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Post by nightshadow on Jul 16, 2015 11:20:37 GMT -6
Solo comentando un detalle Falange: no puedes comparar una empresa privada con una institución gubernamental. En el primer caso si los trabajadores logran prestaciones increiblemente buenas están en su derecho de conservarlas, después de todo es capital privado y sus jefes sabran hasta que punto tolerar o solapar eso, pero en las instituciones de gobierno NO tiene porque pasar eso, sea IMSS, SEP, diputados, policias, etc. A mí como trabajador del gobierno, mi sueldo proviene de los impuestos que pagamos, seamos o no empleados gubernamentales, es completamente injusto que recibamos privilegios que ningun otro empleado tiene, a costa de sus impuestos. No son logros sociales, no te confundas, es un "sanguijuelismo" que hace que muchas de estas instituciones no sean funcionales.
¿Sabias que en el IMSS nos dan reparto de utilidades?, ¿reparto de utilidades de qué?, el IMSS no es una empresa que genere rendimientos ni ganancias, al contrario, con trabajos logra mantenerse a flote...
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Post by bote on Jul 21, 2015 14:48:39 GMT -6
Retomando algunos puntos sobre la reforma educativa.
Escuché el otro día que las evaluaciones son en tres etapas. Primera evaluación, si no la pasas te dan chance de volver a tomarla y si de nuevo repruebas tienes una tercera oportunidad (o sea extras y título) y si de plano volvías a reprobar entonces si te quitaban el grupo y te reubicaban en labores de oficina y administrativas. No suena para nada mal ¿No?
Por otro lado retomo las declaraciones del líder de la Sección 22 en Oaxaca, Rubén Nuñez, cuando mencionaba que " Me pagan por hacer política, no por enseñar" a pesar de ello, el muchachito cobra como maestro y según las investigaciones y acusaciones de varios grupos, gana alrededor de 50mil al mes.
El colmo del descaro, caray si no te pagan por enseñar pues primero deja de cobrar como si lo estuvieras haciendo.
En estos días el tema que está en boca de todos es las supuestas agresiones que le ejército mexicano realizara en contra de civiles desarmados en Michoacan en donde ya hubo un muerto, un niño de 12 años.
Esto es terrible, el solo hecho de pensarlo es espantoso...y bueno, muchos tenemos aun sospechas de que en lo de Ayotzinapa de que el ejército no haya estado inmiscuido en el acontecimiento.
El ejército argumenta que fueron provocados por unos hombres armados escondidos en matorrales y que ellos (el ejército) solo habría hecho disparos al aire. Neta, aunque sea cierto ya uno no cree nada...estamos a un nivel de descrédito y de desaprobación en el gobierno condenadamente elevado, solo nos queda que se hagan las averiguaciones correspondientes para encontrar a los culpables.
¿Y que les parece esa fabulosa elección de estado en Chiapas? Como se nota que el INE de Chiapas estaba pero si bien coludido con el PRI y el Verde. Al menos el INE ya dijo que la elección está impugnada y que lo más probable es que sea invalidada y repetida y que los membros del INE en Chiapas serán sesados y posiblemente denunciados.
Caray México....a ver que pasa...
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Post by bote on Jul 23, 2015 13:51:07 GMT -6
Y pues, por si había quien lo dudaba, el populachero loquito de AMLO le ofreció a los otros loquitos de la sección 22 en Oaxaca una super alianza.
Siempre oportunista el querido Peje, tratando de aprovechar la atención mediática para jalar agua a su molino. Al menos ya dijeron que ellos so a-partidistas y que no pueden sostener alianza política alguna.
¿Y que hay de nuevo con los amigos de la Coordinadora? Independientemente de lo justa o injusta que pueda ser la reforma educativa no podemos negar que los dirigentes son una bola de corruptos que se vuelan el dinero que les dan a administrar las escuelas del estado usándolo para su propia conveniencia.
Ahora se ha disuelto la IEEPO y gracias a ello estos rateros ya no podrán disponer de todo ese dinero para su beneficio. Por otro lado los trabajadores que laboraban para dicha organización serían re-ubicados a docencia. ¿Cuál es el problema? Pues que ahora los rateros estos ya no tendrán ese dinerito gratis para hacer sus desmanes y obvio no les parece.
¿No es curioso que en estos días que son de vacaciones las acciones de la Coordinadora no haya hecho gran cosa al respecto? Si, coincidencia....¿Vdd? Por lo pronto no habrá bloqueos a carreteras y aeropuertos...coincidencias vacacionales...nada más.
Ah pero AMLO y su lucha social...¿Se imaginan si el Peje consigue lo que desea a nivel nacional y estuviera asociado a la Sección 22? Uff si creían que ahora hacían lo que quieren, en ese caso sería aún peor.
Santa cachucha.
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Post by Falange on Aug 24, 2015 17:25:25 GMT -6
Prometo regresar a lo de la reforma educativa pero antes un monton de cosas que se cumularon en el mes: - Salieron las encuestas de intención de voto y para sorpresa de quienes preservan el estatus quo Lopez Obrador esta arriba en las encuestas ¿que tan arriba? mas que en el 2006, muy por debajo se perfilan (en ese orden) margarita Savala y Miguel Angel Mancera y digo para sorpresa porque el hecho que apenas reaccionen nos dice que o estaban debajo de un escritorio esperando a que simplemente desapareciera o en verdad se creen sus propias mentiras. - Hablando de las reacciones la facción maderista por fin suelta al PAn dejando a Ricardo Anaya al mando, a menos en papel porque dependiendo de a quien le preguntes es la misma gata revolcada, de todos modos ya esta armando un discurso rumbo al 2018 advirtiendo de los peligros para Mexico de los lideres mesiánicos que nos convertían en otro Venezuela , por su parte el PRD ya no ve lo duro si no lo tupido y Carlos Navarrete pone a disposición su cargo de presidente del partido, si el mismo que cuando lo propuso Cuatemoc Cardenas dijo que nadie lo sacaría de ahi. - Y luego estan las que entran en la categoría "solo lo estan cucando" Silvano Aureoles gobernador electo de Michoacan ofreció un gobierno de coalición a MORENA y Jaime Rodríguez “El Bronco”, gobernador electo de Nuevo León invito a AMLO a ir a las elecciones presidenciales sin partido. - Mientras el PRI parece regresar a 1972 y han dejado atrás toda pretencioso de democracia escogiendo a su presidente como mera formalidad, hablando abiertamente de obedecer al presidente de la republica, todos los implicados en los escandalos de Iga salen exonerados ya que "no hubo conflicto de intereses dado que no otorgaron personalmente esos contratos" y mientras se empieza hacer harto énfasis en el impacto de los programas sociales y la reforma energética, sin ningún resultado que realmente impacte en la sociedad. - Y hablando del presidente su llegada "sorpresa" al comedor comunitario (para que vean que es hombre del pueblo) y su carrera en el maratón (para acallar los rumores de que tiene cáncer tras su ya inocultable rostro demacrado) junto con su disculpa al pueblo por haberlos ofendido por el crimen imaginario que no cometio le dan un nuevo significado a la palabra desvergonzado. - Veracruz; Si alguien aun tenia dudas de que en MExico el gobierno aplica vendettas directas contra los periodistas y el comunicado de Javier Duarte (la amenaza velada mas directa en historia reciente desde "Copelas o Cuello") no lo convence nada lo hará. - Y el Dolar sigue subiendo a la estratosfera mientras los responsables de la economia insisten que eso no es inflación y mientras los capitales se van fugando y el costo de la vida sigue aumentando la devaluacion ya no es cosa de como si no de cuando. -Y confirmado el Pri/Verde tiene mayoría en la cámara de Diputados, bueno técnicamente solo necesitan un voto mas que puede venir de quien sea, con lo que sin problemas pasaran el resto de reformas.
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Post by Héctor on Aug 24, 2015 18:04:10 GMT -6
Y luego estan las que entran en la categoría "solo lo estan cucando" Silvano Aureoles gobernador electo de Michoacan ofreció un gobierno de coalición a MORENA y Jaime Rodríguez “El Bronco”, gobernador electo de Nuevo León invito a AMLO a ir a las elecciones presidenciales sin partido. Yo no no voté para que hiciera esas cosas.
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Post by nightshadow on Aug 24, 2015 19:33:08 GMT -6
- Salieron las encuestas de intención de voto y para sorpresa de quienes preservan el estatus quo Lopez Obrador esta arriba en las encuestas ¿que tan arriba? mas que en el 2006, muy por debajo se perfilan (en ese orden) margarita Savala y Miguel Angel Mancera y digo para sorpresa porque el hecho que apenas reaccionen nos dice que o estaban debajo de un escritorio esperando a que simplemente desapareciera o en verdad se creen sus propias mentiras. En este punto hay que analizar muy bien las encuestas, en la encuesta de Reforma que mencionas efectivamente como personaje individual AMLO arrasaba en preferencia contra todos los demás, pero hay un PERO (porque siempre debe de haberlo). En la misma encuesta cuando se pregunta que independientemente del candidato porque partido votaría, el PRI sigue estando a la cabeza. Ese es el voto dificil, el duro, el que va a votar por determinado partido solo porque es ese partido, sin importar a quien lance. ¿Son buenas noticias para AMLO? pues sí, significa que está muy vivo para el 2018 (muy a mi pesar) pero en el contexto general no significa siquiera que de hoy ser las elecciones las ganaría facilmente. De lo del "Bronco"...el tipo me parece solo una trampa del PRI para tener un plan B en caso de que todas sus candidaturas oficiales acaben tan quemadas como Osorio Chong o Videgaray, aunque bueno, no soy de Nuevo León como para saber exactamente que maravillas había hecho como alcalde o empresario antes. En lo único que le doy la razón es que si AMLO fuera congruente debería de renunciar a los millones que el INE le da anualmente a su partido. Lo de HIGA fue una burla completamente. "Osea, dice mi patrón que él no hizo nada mal....digo, digo yo, empleado de mi patrón que él no hizo nada malo..." Lo de la disculpa sí raya en un cinismo impresionante, lo primero lo hacen todos los políticos en alguna ocasión obvio para ganar aplausos pero no me parece que como tal haga algo de daño y lo segundo pues...meh, aunque caiga gordo pero si quiere correr pues que corra, ahí sí se me hace ser demasiado quisquilloso. Lo de la amenaza de Duarte en un país civilizado podría haberle costado el puesto. Pero tambien en un país civilizado ya se hubieran esclarecido los asesinatos de la Narvarte, el problema aquí es que por más que muchos acusen a Duarte del crimen no hay pruebas reales de que él siquiera haya mandado matar al fotografo (sí, en la justicia real se necesitan pruebas, una amenaza te puede poner como sospechoso no como culpable de facto) pero con nuestro sistema de justicia es imposible no desconfiar y pensar que si resultara que el o los asesinos nada tenian que ver con Duarte no fueran solo gente incriminandose...osease que es de esos problemas que muy dificilmente se van a llegar a esclarecer de manera adecuada. Lo mejor: la declaracion de Videgaray de que en otros países FESTEJAN la devaluacion de su moneda , que porque eso representa mas turismo y mas remesas. Pues si, pero no toma en cuenta que la mayoria de los mexicanos no vivimos ni de remesas ni de turismo...
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Post by Falange on Aug 25, 2015 11:51:42 GMT -6
Yo no no voté para que hiciera esas cosas. Tenias que estar hasta el tronco. En este punto hay que analizar muy bien las encuesta Un análisis de como las encuestas del Reforma han sido casi proféticas: www.excelsior.com.mx/opinion/martin-moreno/2015/08/04/1038274En la misma encuesta cuando se pregunta que independientemente del candidato porque partido votaría, el PRI sigue estando a la cabeza. Esos datos son contradictorios si los tratas de equiparar, por ejemplo en la misma encuesta AMLO tiene entre 25% y 29% por los que votarían directamente por un partido de Izquierda y el Pri obtiene 39% de opinión desfavorable. ¿Que significa entonces el famoso voto duro? Pues lo que habíamos dicho en su momento sobre partidos y candidatos, De ser hoy las elecciones: LA gente votaría por Obrador y parte del electorado pensante (bote™) incrementara la presencia de Morena en las curules, pero básicamente el resto votara por el Pri, en Diputados y Senadores. Esperemos es cambie en los próximos 3 años pero de que ya esta fuerte lo esta. ¿Son buenas noticias para AMLO? pues sí, significa que está muy vivo para el 2018 (muy a mi pesar) Siempre he tenido esta duda ¿Realmente lo dabas por muerto o solo era un deseo que de que surgiera espontáneamente un líder carismático en las izquierdas? En lo único que le doy la razón es que si AMLO fuera congruente debería de renunciar a los millones que el INE le da anualmente a su partido. Así como esta ya lo entierran y luego le quieres quitar recursos... En un mundo ideal el pueblo no debería pagar las campañas de los candidatos, curiosamente obrador en el 2005 propuso que en lugar de campañas se hicieran debates en cada estado nadie le hizo caso, pero dado que ningún partido renunciara a su presupuesto y que los independientes se financiaran con empresarios, pedirle a Obrador que lo haga no es congruencia es suicidio político. Lo he dicho siempre político honesto es oximoron, pero si realidad es percepción MORENA desde su fundación ha clamado que todo el dinero del INE se va las campañas, de las cuales presumen no se exceden los topes, que sus dirigentes no reciben sueldos vitalicios ni prestaciones que no hay gastos de personal y que únicamente se pagan los cargos durante el tiempo que duran y que todo eso viene de las cuotas de los afiliados ¿Es verdad? ¿Es Mentira? Nadie lo sabe pero de mientras es el único partido que lo presume abiertamente mientras que otros se queman en publico con relojes de miles dolares, carros de lujo para sus hijos o redes de prostitucion y al igual que su líder si tienen esqueletos en su closet ese closet debe estar en la estación espacial MIR porque hace mucho que lo hubieran usado para destruirlos Lo de la disculpa sí raya en un cinismo impresionante, lo primero lo hacen todos los políticos en alguna ocasión obvio para ganar aplausos pero no me parece que como tal haga algo de daño y lo segundo pues...meh, aunque caiga gordo pero si quiere correr pues que corra, ahí sí se me hace ser demasiado quisquilloso. Lo del comedor no era por dañino, suponiendo que no llegaran colmo de inventar un comedor solo para esa ocasión, seria muy malvado agarrar un montón de niños hambrientos y darles de comer solo mientras las cámaras estén prendidas, pero si es un insulto a la inteligencia presentarlo como lo presentaron, los actos de "juan pueblo" los hacen todos los gobernantes, pero no puedo recordar un solo caso en que pretendieran que por accidente llegaron ahí o que espontáneamente decidió grabarse y compartirle su alegría al pueblo de MExico. En cuanto a lo de correr solo lo digo por la causa: El hombre esta enfermo ¿De que? Jamas nos dirán, pero la gente lo nota y harán lo que sea por tratar de remplazar esa impresión y supongo que no se les escapa el simbolismo de un líder enfermo como representacion de un país ídem. Lo de la amenaza de Duarte en un país civilizado podría haberle costado el puesto. Pero tambien en un país civilizado ya se hubieran esclarecido los asesinatos de la Narvarte, el problema aquí es que por más que muchos acusen a Duarte del crimen no hay pruebas reales de que él siquiera haya mandado matar al fotografo (sí, en la justicia real se necesitan pruebas, una amenaza te puede poner como sospechoso no como culpable de facto) Pruebas debe haber, pero la procuradoria se apuro a crear un escenario y un chivo expiatorio que por su celeridad y conveniencia no convencen a nadie, ya se le dio carpetazo y ese es el punto: Si conceptualismos libertad de expresión como "no vivir en Corea del Norte" pues si tenemos mucha aquí, pero si la entendemos como la libertad de decir las cosas sin que el gobierno se entrometa estamos muy muy abajo y el que nadie valla a prisión no cambia el hecho de que los periodistas son despedidos, golpeados y asesinados por "no portarse bien". Lo mejor: la declaración de Videgaray de que en otros países FESTEJAN la devaluacion de su moneda , que porque eso representa mas turismo y mas remesas. Pues si, pero no toma en cuenta que la mayoría de los mexicanos no vivimos ni de remesas ni de turismo... De hecho una cantidad muy importante de mexicanos si vive de remesas, el que el gobierno tome como un activo la cantidad de migrantes (legales e ilegales) que hay en estados unidos habla del cinismo de esta administración. Probablemente el peor caso sean las excusa de siempre: "Es que la economía de EU no crece", "Es que la caída de los precios del petroleo" (pero igual aumenta la gasolina en lugar de bajar como en el resto de los países), "Es que la crisis Europea", "Es que la Crisis en china", "Es que no hay suficiente inversión extranjera" como si fuera un mantra en lugar de reflexionar ¿porque entonces tenemos una economia dependiente de los mercados extranjeros?
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Post by nightshadow on Aug 25, 2015 15:00:04 GMT -6
Siempre he tenido esta duda ¿Realmente lo dabas por muerto o solo era un deseo que de que surgiera espontáneamente un líder carismático en las izquierdas? Un deseo. Gracias a dios, para bien o para mal nuestro gobierno no tiene una estructura que se preste para eso pero de poder no dudo que AMLO desee con toda su alma ser el Chávez/Kirschner/Correa/Maduro que México no necesita. Pues sí, pero de nada sirve que hagan debates si siguen recibiendo millonadas en recursos. Es tan sencillo: ¿de qué se ha mantenido AMLO durante los últimos 14 años?, no es un empresario, no ha gobernado nada desde que dejo la jefatura del DF, tampoco ha sido diputado, senador o nada que se le parezca, entonces ¿como se mantiene?. Y si perdiera en el 2018...¿como se mantendría después?, ¿dejaría por completo su puesto como una garrapata más del presupuesto federal?. ¿Importa?, digo, puede ser algo tan sencillo como simple stress o puede ser que muera fulminado en unos días, de cualquier manera me parece una de esas cosas ociosas que solo los fanáticos discuten. ¿Hay alguna ley que se quebrante en caso de que sí esté enfermo?. ¿Qué nos beneficia el que esté sano o enfermo? Vivimos en una economía globalizada y muestra de ello es que no solo México se ha visto afectado, creer que esto es solo culpa del PRI no solo es bastante ingenuo sino desinformado. Lo único que si me parece una patada en el higado es el cinismo con el que lo quieren maquillar. Pero ni la caida de los precios del petroleo ni la especulacion por las eventuales alzas en las tasas de interes de EU o la devaluación del yuan son culpa del PRI. Salvo claro, que tu tirada sea vivir en un paradisiaco lugar como Corea del Norte o la Cuba de Castro o proximamente la Venezuela de Maduro que estaban aislados de la influencia extranjera.
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Post by Falange on Aug 25, 2015 17:07:21 GMT -6
Un deseo. Gracias a dios, para bien o para mal nuestro gobierno no tiene una estructura que se preste para eso pero de poder no dudo que AMLO desee con toda su alma ser el Chávez/Kirschner/Correa/Maduro que México no necesita. Ganas nomas de importar ejemplos cuando tenemos aqui los nacioanles: Jamas ha sido un secreto que AMLO se concidera la segunda venida de Juarez y que sus tendencias nacionalistas lo equiparan a Lazaro Cardenas. Pues sí, pero de nada sirve que hagan debates si siguen recibiendo millonadas en recursos. Precisamente porque no se hicieron debates es que no se les han quitado los recursos, si (notese el condicional) MORENA llega al poder y no hace nada al respecto podremos acusarlo de hipocresía, pero de mientras esto es tochito con reglas de fútbol americano: Pedirle a obrador que se quite el equipo de protección mientras el resto trae armadura no solo es injusto, es malvado. Es tan sencillo: ¿de qué se ha mantenido AMLO durante los últimos 14 años? Acorde a el de lo que la gente le da en una fundación tipo "amigos de Fox" (honestidad valiente) en el ínter ha escrito dos libros que seguramente le dieron regalías, nada de eso es dinero publico, pero digamos que si: MoreNA no obtuvo su registro hasta el 2014 y por lo tanto recibió su presupuesto del INE hasta el 2015, el unico organismo en todo ese tiempo que pudo haberle dado dinero fue el PRD, dada la relación que llevan ahora y el como les afecto mortalmente en estas elecciones, de haber tenido registros de ese sueldo lo hubieran usado para desprestigiarlo. Y si perdiera en el 2018...¿como se mantendría después?, ¿dejaría por completo su puesto como una garrapata más del presupuesto federal?. Probablemente tomaría un rol como el de Cuatemoc Cardenas (opinar donde le den chance) si me pides especular me inclinaría a que en realidad tiene propiedades y cuentas bancarias (producto de todos los años que ocupo distintos cargos en el PRI de Tabasco y en el PRD y obviamente los contratos y licitaciones del DF cuando fue JEfe de Gobierno) que no tiene registradas ante hacienda pero no son lo suficientemente onerosas para levantar sospechas, no se si recuerdas mi postura desde los tiempos de comicastle: Nunca he creído que sea impoluto, solo creo que lo que sea que se ha echado en la bolsa es el proverbial "quitarle un pelo al gato" en lugar de las trasquiladas que hacen sus contrapartes de tendencias neoliberales. ¿Te subirías a un avión sabiendo que el piloto en cualquier momento podría morir? de cualquier manera me parece una de esas cosas ociosas que solo los fanáticos discuten. Esos fanáticos ociosos aparentemente son muy importantes para la presidencia o jamas habrían hecho esa puesta de escena. ¿Hay alguna ley que se quebrante en caso de que sí esté enfermo? La constitución permite la renuncia de un funcionario (incluyendo el presidente) por motivos de salud, básicamente esta implícito que cuando tu salud te impide desempeñar tu trabajo no deberías hacerlo, pero tienes razon no hay ninguna ley que exija la renuncia de un presidente, tampoco una que obligue a hacer publico su estado de salud, sin embargo cualquier otro funcionario de bajo rango un empleado cualquiera del sector privado seria (De tener prestaciones) incapacitado o (de no tener nada) despedido por no poder desempeñar su trabajo de manera eficiente. ¿Qué nos beneficia el que esté sano o enfermo? Depende mucho de que creas que es peña nieto si eres de los que creen que es un tirite de los empresarios que en verdad controlan mexico pues entonces nada, pero si creemos que es la persona que toma e influye en las decisiones que afectan en el país ¿que tan lucida esta la mente de una persona que podría estar hasta las orejas de morfina? ¿Que probabilidades hay que sabiendo que va morir no tome actitudes apresuradas o violentas con tal de garantizar su legado? Vivimos en una economía globalizada y muestra de ello es que no solo México se ha visto afectado, creer que esto es solo culpa del PRI no solo es bastante ingenuo sino desinformado No lo ingenuo y desinformado es no entender qee un mundo globalzado no signicfica obligatoriamenet una economia globalizada y si vivmo en ella no es porque no halla de otra si no por que lo hemos permitido desde que se impuso la corriente neolibaral y eso si es culpa del Pri, el PAn no hizo nada para meter reversa, el pri regreso para pisar el acelerador y bueno estas son las consecuencias. Lo único que si me parece una patada en el higado es el cinismo con el que lo quieren maquillar. Poca cosa ¿verdd? Pero ni la caida de los precios del petroleo ni la especulacion por las eventuales alzas en las tasas de interes de EU o la devaluación del yuan son culpa del PRI. No, la dependencia de estas economías si: El campo lleva literalmente muerto 3 décadas por lo tanto tenemos que importar mas del 40% de cereales, frutas, verduras y ganado que consumimos, extraemos petroleo pero tenemos que refinarlo en EU, vendemos nuestras materias primas a precio de ganga y las que usamos para consumo interno tenemos que comprarlas al doble o triple, se desviven por el capital extranjero pero no hay incentivos para las empresas mexicanas, manufacturamos Jeans, autos, aviones, computadoras, televisores y celulares con obreros que cobran una fracción de lo que paga la empresa en su país de origen y ni siquiera podemos comprar esa mercancía a al mismo precio que los ciudadanos de donde se evnde priemro, el tratado de libre comercio es básicamente la ley del embudo pero van 5 sexenios y nadie lo ha renegociado, los bancos (extranjeros) hacen lo que quieren con las tazas de interes (las mas altas del mundo) y el gobierno no solo los solapa incluso los rescata. Así que no no es cosa de "Las cosas estan mal y no tienen remedio", el remedio siempre ha estado a la mano, se llama: "Deja de hacer exactamente lo mismo de los últimos 36 años no funciona".
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Post by nightshadow on Aug 25, 2015 20:57:19 GMT -6
Ganas nomas de importar ejemplos cuando tenemos aqui los nacioanles: Jamas ha sido un secreto que AMLO se concidera la segunda venida de Juarez y que sus tendencias nacionalistas lo equiparan a Lazaro Cardenas. Si lo pones de esa manera pareciera que lo pones como el héroe que México necesita, recuerda que en general tanto Juarez como Cárdenas son vistos como eso: héroes. Si eso lo hiciera algun priista ya estuvieran Carmen Aristegui y demás reporteros afines escudriñando para desenmascarar quienes son esas personas de Honestidad Valiente. Pero ya sé, me vas a decir que seguro no es algo ilegal ni extraño porque si no Televisa ya hubiera sacado esos trapos al sol...o tal vez todos son parte del mismo juego y por eso son de esos detalles que nadie se ha molestado en evidenciar. Si ese fuese el caso el PRD JAMAS lo reconoceria. Por mas enemigos que sean el hacer publico que durante años estuvieron desviando fondos para mantener a AMLO los terminaria dañando igual o peor que al mismo AMLO. Pfff, se nota que no trabajas en el sector público. En ningun lado te incapacitan o pensionan aunque de plano estés en una condición insalvable, te pueden dar unos días, un par de semanas pero después de eso: a regresar a trabajar. Hasta los paises con mejores indices de desarrollo tienen una economia globalizada. Dime un ejemplo de un país con un modelo economico realmente exitoso que sea autosustentable y que por lo mismo no dependa de ningun otro país (y no, no me vengas con Cuba que bien que dependió un tiempo del petroleo que le regalaba Venezuela). Y aun así tomamos un nacionalismo mal entendido oponiendonos al uso de GMO's sin un sustento cientifico adecuado, el campo es ineficaz competitivamente contra lo que pueden producir en otros paises pero dios nos libre de ya no tener maíz pozolero (que dicho sea de paso no hay tampoco un sustento real para pensar que el uso de GMO's vaya a llevar a la extinción a otra especie vegetal si esta siguiera siendo cultivada, salvo que le problema sea que los campesinos vean que sus cultivos rinden mas con las semillas transgenicas y se olviden de los poco productivos maices "naturales") En lo demás concuerdo, pero eso no es la causa de nuestra crisis actual.
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Post by Falange on Aug 25, 2015 22:57:36 GMT -6
Si lo pones de esa manera pareciera que lo pones como el héroe que México necesita, recuerda que en general tanto Juarez como Cárdenas son vistos como eso: héroes. EL héroe de uno es el villano de otro, ve por ejemplo a Porfirio Diaz que ya lo andan tratando de repatriar y hacer revisionismo histórico de como nos dio progreso económico y estabilidad social. Juarez es especialmente vilipendiado en el sector conservador por su decision de hacer valer el estado laico (no por nada lo primero que hicieron muchos gobiernos panistas fue tirar sus estatuas y cambiarle el nombre las a las calles) en cuanto al Tata Lazaro la parte beneficiada lo recuerda con cariño por los repartos de tierras y la expropiación petrolera, pero políticamente fue muy criticado internacionalmente por eso ultimo ademas de otras decisiones como venderle petroleo a los alemanes, darle refugio a los españoles que escapaban del franquismo y darle asilo político a Trusky, ambas causas que tanto nacional como internacionalmente se consideraban apoyar directamente a los comunistas y no hay que olvidar: Pese a sus tendencias progresistas básicamente instauro la política de sucesión impuesta por el partido que hoy llamaos PRI. Parte de la psicosis colectiva sobre obrador viene de ahí no porque sea Chavez, Castro o Kim Jong-un, si no porque cualquier tipo de cambio substancial va a afectar muchos intereses. Si eso lo hiciera algun priista ya estuvieran Carmen Aristegui y demás reporteros afines escudriñando para desenmascarar quienes son esas personas de Honestidad Valiente. ¡PAra que itr tan lejos? En ya lo dijiste tu 14 años, en este punto Televisa ya habria llenado 3 semanas de "Reportajes especiales". Pero ya sé, me vas a decir que seguro no es algo ilegal ni extraño porque si no Televisa ya hubiera sacado esos trapos al sol.. Como ya hice eso, en este punto solo te recuerdo que no esta viviendo del erario, si le paga el chapo, Carlos Slim, sus "Adelitas" o Satanas en realidad si valdría la pena saberlo, tal vez cuando se muera alguien cuente la historia, pero de mientras no olvidemos el punto: No estaba viviendo gratis de ningun partido porque no tenia uno.... Si ese fuese el caso el PRD JAMAS lo reconoceria. Por mas enemigos que sean el hacer publico que durante años estuvieron desviando fondos para mantener a AMLO los terminaria dañando igual o peor que al mismo AMLO. No si le hecharan el muerto diciendo que "Desviaba recursos" o que el mismo se había asignado un sueldo, incluso podrían echarle el muerto alguno de sus allegados como Encinas, pero bueno si todo va a quedar en "nadie sabe, nadie supo" pues Mas razon para insistir que MORENA en apariencia esta limpio. Pfff, se nota que no trabajas en el sector público. En ningun lado te incapacitan o pensionan aunque de plano estés en una condición insalvable, te pueden dar unos días, un par de semanas pero después de eso: a regresar a trabajar. ¿Hay una razon particular por la que omitiste el vocablo despedir? Yo si lo incluí. Pero entonces dejando en claro ¿No hay nada malo si Peña se esta muriendo y no renuncia ni lo dice? Hasta los paises con mejores indices de desarrollo tienen una economia globalizada. Dime un ejemplo de un país con un modelo economico realmente exitoso que sea autosustentable y que por lo mismo no dependa de ningun otro país Creo que es un buen momento para diferenciar aislacionismo de relaciones comerciales sustentables, una economia interna fuerte permite negociar en igualdad de condiciones, una economia interna débil... bueno nos hace el tapete del mundo donde otros dictan nuestras políticas no solo económicas. Y aun así tomamos un nacionalismo mal entendido oponiendonos al uso de GMO's sin un sustento cientifico adecuado, ¿LAs semillas tarnsgenicas incluyen su propia agua? ¿incluyen prestamos para comprarlas? ¿ofrecen precios justos por tonelada? ¿Sueldos dignos a lso jornaleros? ¿transforman centros comerciales y fraccionamientos de lujo en los terrenos ejidales que solían ser? Porque el abandono del campo fue precisamente eso. En lo demás concuerdo, pero eso no es la causa de nuestra crisis actual. Es la causa de nuestra crisis actual y mientras no nos quitemos ese condicionamiento colonial de que así es el mundo y no podemos cambiar sin la ayuda de afuera pues...
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Post by bote on Sept 1, 2015 11:04:57 GMT -6
Estoy perdido entre tanto comentario de diferentes temas así que optaré por el método que usó Falange y daré comentarios personales sobre diferentes temas:
Había notado a un PRI con todas las canicas puestas para conservar el poder para el 2018. Gozan (cual equipo de futbol) con una fanaticada que les garantiza tener un 30% aproximadamente de voto duro asegurado en cada elección pero dependen de que las demás corrientes no se unan (ya sea en partidos políticos o en votantes) para el fin común: sacara al PRI de los Pinos.
Pero a lo que voy es que se veía al PRI consciente de ello, armando un plan maquiavélico juntando todos sus recursos para preservarse en el poder. Sin embargo en semanas recientes los veo más bien confiados, creyendo que el mismo camino que están emprendiendo les va a asegurar la presidencia en 2018 todo gracias a los resultados en las elecciones de éste año.
Los noto como durmiéndose en sus laureles sin querer ver el trasfondo de unas elecciones que ellos consideran un gran éxito. Si, ellos ganaron, pero por ese voto que al parecer se preservará por los siglos de los siglos de gente bruta/adoctrinada/obligada a votar por ellos y no ven viable que el resto pueda unirse o que puedan ser unidos por nadie para vencerlos. Vamos, más del doble de la población no los quiere en el poder.
Lo que comentaba con Falange en su momento nos llevaba siempre a que el Peje es el único emblema que podría surgir como oposición real al PRI pero yo no descartaría por ejemplo la posible aunque no sé que tan probable alianza PRD-PAN o algún candidato independiente a a presidencia (suponiendo que los partidos políticos lo permitan).
Salió una encuesta hace poco donde se vislumbraba precisamente a AMLO como un virtual ganador en unas elecciones presidenciales. Yo, como todos, diría que "Aún falta mucho".
En otros temas, me resulta más que cínica la postura de Videgaray y Peña Nieto sobre la crisis mundial y el encarecimiento del dolar. Según ellos no nos va afectar aunque el dolar llegue a 25 pesos. Es ridículo que digan eso pero más ridículo es que la gente se la crea. Si hay mucha crítica al respecto por parte de la población pero se sorprenderían de saber la cantidad de gente que está plenamente convencida de que a ellos no les pega el dolar porque ellos usan pesos.
Estamos viendo que la punta de lanza del PRI gobierno, sus dichosas reformas, han servido para poca cosa. La energética está estancada por la baja en precios del petróleo (aunque creo que repuntó un poco entre ayer y hoy), la educativa que sol le ha traído conflictos y enfrentamientos y como cereza del pastel la hacendaria que nos tiene sumidos en la mediocridad económica actual.
Habrá que ver como nos trata la vida en los siguientes años. En las elecciones pasadas tenía la ingenua creencia de que la mejor opción (o menos peor) tenía la posibilidad de ganar la presidencia pero al final vi que había caído en un error. Viendo los resultados, no descartaría que mi última alternativa restante sea subirme a un barco que es capitaneado por alguien en quien no confío pero que desconfío menos que el del actual gobierno.
Así es Falange, me refiero al Peje...Dios quiera que no sea nuestra única opción real.
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Post by Falange on Sept 8, 2015 17:00:43 GMT -6
Los noto como durmiéndose en sus laureles sin querer ver el trasfondo de unas elecciones que ellos consideran un gran éxito. Si, ellos ganaron, pero por ese voto que al parecer se preservará por los siglos de los siglos de gente bruta/adoctrinada/obligada a votar por ellos y no ven viable que el resto pueda unirse o que puedan ser unidos por nadie para vencerlos. Vamos, más del doble de la población no los quiere en el poder. Elige tu propia aventura: 1) Esto es la culminación de un plan de rapiña que viene desde los tiempos de Zedillo, así que vienen con la intención de no dejar nada y al diablo las consecuencias, en este escenario dejaran ganar AMLO por la misma razon que en cualqueir otro pais donde por fin triunfa la izquierda: Solo le herederan los problemas mientras s evan cual rico Macpto a nadar en dinero. 2) Están tan malacostumbrados a controlar los medios de penetración masiva (y a callar a las pocas voces dicidentes) que ellos mismos se estan creyendo sus propias distorsiones de la realidad, en este escenario gana AMLO porque subestimaran la inconformidad de la gente cuando llegue la operación "Torta con jamom". 3) Peña Nieto esta diciendo la verdad y estos 3 años seran de bonanza y prosperidad gracias a sus valientes reformas, gana el pri mientras los cerdos surcan el cielo. 4) Están completamente concientes del descontento social, pero cuentan que entre una alianza Pan/PRD y la inevitable campaña de despretigio a AMLO se dividan los votos, en este caso ganan gracias a su famoso voto duro. 5) Gracias a las reformas electorales es posible hacer gobiernos de coalición, si para 2018 AMLO va imparable, todos los partidos exceptuando a MC serian capaces de ir con un candidato único con tal de frenarlo, en este escenario el resultado es de pronostico reservado porque estarian reforzando el discurso d eObrador de que "todos son iguales" pero a veces dudo de la capcidad de dicernimiento del mexicano. 6) Saben del descontento, no tienen planes de corregir rumbo y no van a soltar el poder, en otras palabras: Fraude, en este escenario todo dependerá de que tan jodida este la situacion en el 2018, si estamos mas o menos como hasta ahora probablemente se salgan con la suya pero como si se prever la devaluacion aumenta, las tazas de interes siguen por los cielos, la violencia continua, los trabajos disminuyen, los impuestos aumentan, siguen saliendo mas casas blancas y contratos ocn Higa y alcanzamos a ver los efectos (reales) de las reformas, sobra decir que esta vez no bastara con un plantón en paseo de la reforma. Estamos viendo que la punta de lanza del PRI gobierno, sus dichosas reformas, han servido para poca cosa. La energética está estancada por la baja en precios del petróleo (aunque creo que repuntó un poco entre ayer y hoy), la educativa que sol le ha traído conflictos y enfrentamientos y como cereza del pastel la hacendaria que nos tiene sumidos en la mediocridad económica actual. Oh no confundir han servido de mucho para lo que realmente fueron concebidas: la HAcendaria encontró maneras de sangrar mas a los que menos tienen en lugar de hacer pagar lo proporcional a los que tienen mucho (¿Alguien nunca ha encontrado extraño que en el forbes 500 de los primeros 100 lugares 20 son MExicanos?) La Energética desmantelara PEMEX y dejara la industria en manos privadas (y ni siquiera Mexicanas), La educativa dejo la puerta abierta ala privatización y la de telecomunicaciones le dio aun mas poder aun monopolio que hace mucho necesita que lo pongan a dieta en lugar de darle mas pastel mientras mantiene a raya quienes podrían darles competencia. Y como diría Raul Velazco aun hay mas, ruégale al dios de tu devoción (o en caso de ser ateo a las fortunas probabilisticas) que la privatización del agua y el sector salud solo sean "alarmismos de los conspirasionistas" porque si no.... El Informe de GobiernoEL formato de Infomercial ya lleva años haciéndose pero el hecho que Peña pareciera estar tan necesitado de aplausos y reafirmaciones es una metafora de como esta el país, incluida la poetica resbalada de la banda presidencial. El Pan y PRD saliendos ed eSan LAzaro "To Litlle, To LAte" No hay forma que recuperen la confianza del electorado y por supuesto no hay nada ya que puedan ofrecerle al gobierno que con su mayoría en la cámara aprobara lo que se necesite aprobar de aquí al final del sexenio. Como el miedo no anda en burro ya comenzó el ataque a AMLO, seria graciosos si no fuera patético que ni siquiera FOx llego tan bajo como para habalr d esu adversario durante su resumen de acciones. (En este Punto hay 2 corrientes de analistas, los que dicen que PEña metió las cuatro ya que cada mención solo le da mas poder al peje, mientras que otros lo consideran un genio porque cuenta con la ya mencionada alianza pan/PRD) El discurso como tal no fue sorpresa pero por lo mismo fue irritante: Todo esta bien, nos ira mejor y las cosas solo parecen malas porque no enfocamso en lo malo De la mimsa manera el panorama era demasiado triste como para disfrutar la ironia de que entre advertencias sobre demagogia, populismo y soluciones mágicas, eso fuera precisamente lo que ofreciera como respuesta a los crecientes indices de pobreza, marginacion social y falta d ecrecimiento econmico. El anuncio de la inversión de las escuelas a través de emision de bonos probo lo que toda la vida se advirtio sobre lo que era realmente la reforma educativa: Privatizar la educación, algunos podrán decir que es solo infraestructura, ´pero ese es el punto ¿como garantizas esos pagos? otorgando como colaterales los edificios y si haces eso ¿cuanto antes de que los dueños empiecen a cobrar la renta? Ayotzinapan¿Así ya es suficiente o necesitamos traer a un genio magico como los de CSI? Los expertos internacionales ya probaron sin lugar a dudas que donde sea que estén los Normalistas no fueron quemados en el basurero, lo cual de entrada y mas allá de no resolver el misterio conlleva a que los 2 presos por dicho cargo son inocentes y la PGR mintió de principio a fin. En un peñanetismo ahora resulta que el caso nunca estuvo cerrado y que fue el mismo GObierno quien le permitió a estos expertos venir, ergo: No hay nadie mas que quiera la verdad que Gobernación, mientras el Procurador dice que el caso ya esta cerrado y los expertos se equivocan.
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Post by bote on Sept 9, 2015 9:38:56 GMT -6
Ayotzinapan¿Así ya es suficiente o necesitamos traer a un genio magico como los de CSI? Los expertos internacionales ya probaron sin lugar a dudas que donde sea que estén los Normalistas no fueron quemados en el basurero, lo cual de entrada y mas allá de no resolver el misterio conlleva a que los 2 presos por dicho cargo son inocentes y la PGR mintió de principio a fin. En un peñanetismo ahora resulta que el caso nunca estuvo cerrado y que fue el mismo GObierno quien le permitió a estos expertos venir, ergo: No hay nadie mas que quiera la verdad que Gobernación, mientras el Procurador dice que el caso ya esta cerrado y los expertos se equivocan. El descaro de las autoridades es indignante. No alcancé a escuchar quién del gobierno fue el que destapó todo su odio en Twitter diciendo que los analistas extranjeros estaba comprados por sabrá Dios quien, que no son profesionales y que solo quieren desestabilizar al gobierno. Patético. Así que básicamente la conclusión a la que llegó el gobierno y con lo que daba carpetazo al asunto (porque si, le había dado carpetazo) estaba completamente equivocada. Ya el PRD y el PAN (oportunistamente, obvio) están exigiendo que se arme una comisión completamente independiente para seguir con la investigación y sobretodo que se juzgue políticamente a Murillo Karam y Peña Nieto por mentir y tratar de engañar a la población. Me llamó también mucho la atención (disculpenmen por tan pocos datos concisos, tampoco recuerdo en que periódico se menciona. Creo que era en Milenio) que haya diarios tan empecinados en dudar de la credibilidad de los expertos argentinos/peruanos o de donde sean. Comprados....comprados everywhere. Y esto me lleva también a la campaña de descrédito que hay en contra de los ejecutados en la colonia Narvarte. Que eran drogadictos, que eran sexoservidoras, que tenían una pachanga a todo lo que daba. Ahora parece que las drogas fueron el móvil de los homicidios pero caray...¿Tanta saña?, ¿Con torturas y tiro de gracia?, suena increíble. De hecho se menciona a los zetas...¿Donde dicen que está en zeta mayor o como sea que lo definan? Así es, ahí en Veracruz. Hay actualmente un tema escabroso, los refugiados de Siria. Las principales potencias europeas se están dando a la tarea de admitir miles de sirios en sus tierras pero el tema que nos atañe es si deberíamos recibirlos aquí. Yo no me iría a si podemos o deberíamos traerlos o no. Sino pensar en si a ellos les convendría venir aquí. Digo, ¿Que tanto podríamos hacer por ellos en un país que está del nabo? Me los imagino votados en un rincon de alguna beneficencia patito. Hoy en la mañana escuché que hay una iniciativa de traer a unos 30 jóvenes sirios a estudiar aquí, pero todo con iniciativa privada, eso si suena prometedor pero ¿Traerlos vía el gobierno? Está de pensarse.
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Post by nightshadow on Sept 9, 2015 10:54:50 GMT -6
Así que básicamente la conclusión a la que llegó el gobierno y con lo que daba carpetazo al asunto (porque si, le había dado carpetazo) estaba completamente equivocada. No del todo, lo único relevante que parece ser contradictorio entre un informe y otro es el hecho de si fueron o incinerados en el basurero de Cocula. Personalmente el como y donde me parece más una necesidad de ser sabida basada en el morbo que en un asunto de justicia real, cuando lo importante es el ¿quien? y el ¿porque?. En una parte tienen razón, el informe se basa en lo dicho por un solo experto, echando a la basura las opiniones de otros expertos en la materia. Uno siendo médico no puede basar 100% sus opiniones en lo que diga un solo experto en la materia si otros 5 lo refutan. Ahí veo un conveniente sesgo en contra de la investigación, porque desde su postura iba a resultar extremadamente anticlimático que salieran con un "pues sí, los mataron como dijeron" después de tanto desmadre. Pero bueno, supongamos que no creemos nada de la version oficial, entonces: ¿que pasa con la version de Solalinde?, él fue el primero que mencionó lo del asesinato y que fueron quemados y me parece que está muuuuuuy lejos de ser una figura comprada por el gobierno. ¿A él tampoco le creemos?, obvio no conviene, ¿ a quien?, sepa dios, pero lo ideal es que se sigan tejiendo teorias cada vez mas rebuscadas alrededor de esto. Hace unos 4 años mataron a la hermana de una amiga, la torturaron y ejecutaron junto con su novio en una brecha afuera de la ciudad. Hace como 2 años agarraron por mera casualidad al asesino (no lo estaban buscando por el asesinato) y en la declaración que dió mencionó su nombre y el porque la había matado: decía que era una soplona para un grupo de narcomenudistas, cosa que no era cierta. Hace un par de años tambien mataron a un pasante de medicina en Nayarit de manera bastante violenta, su carro se había quedado en la carretera y estaba hablando por celular cuando pasaron unos narcos y lo vieron, asumieron que era un soplon y lo mataron. El punto es que pudo haber sido Duarte, pero tambien pudo haber sido uno de esos crimenes espantosos y sin mucha razon que pasan DIARIO en nuestro pais. La violencia ya esta teniendo un patron tan aleatorio que en mi caso (vivo por donde hay casas obvias de narcos) cuando salgo a la calle de noche jamás traigo el celular en la mano, no vaya a ser que piensen que los ando espiando y acabe baleado. Falange te va a decir que sí, que se traigan a todo Damasco
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Post by Falange on Sept 9, 2015 13:25:01 GMT -6
Personalmente el como y donde me parece más una necesidad de ser sabida basada en el morbo que en un asunto de justicia real, cuando lo importante es el ¿quien? y el ¿porque?. Esa necesidad de volver A cierta solo porque B si lo es, El como es importante porque se uso como justificante del quien y el porque: Repito si no fueron quemados en el basurero, entonces: 1) No sabes si estaban muertos (almenos no al momento de cuando se hallaron los supuestos restos) 2) Hay 2 inocentes en prisión. 3) Dado Que las personas que estan en prisión no pudieron quemar los cuerpos como dicen que lo hicieron, toda su confesión debe ponerse en duda, al punto de suponer que ni siquiera conocen a los autores materiales, intelectuales y el móvil del crimen. Esto a su vez crea nuevos escenarios en los cuales: A) Nuevamente las lineas de investigación deben abrirse. B) Cuestionar el porque el gobierno federal tenia tanto interes de darle carpetazo al asunto al punto de falsificar una escena del crimen. C) Empezar a tomar en serio los testimonios de los testigos presenciales e investigaciones periodísticas que apuntan el involucramiento del ejercito, aunque sea solo para limpiar su nombre. En una parte tienen razón, el informe se basa en lo dicho por un solo experto, echando a la basura las opiniones de otros expertos en la materia. Uno siendo médico no puede basar 100% sus opiniones en lo que diga un solo experto en la materia si otros 5 lo refutan. Va al revés entonces ¿Cuantos y quienes fueron los expertos de la PGR que comprobaron de manera científica que lo del basurero era verdad? ¿Donde estan sus credenciales para no ponerlos a ellos en duda?. El punto es que pudo haber sido Duarte, pero tambien pudo haber sido uno de esos crimenes espantosos y sin mucha razon que pasan DIARIO en nuestro pais. La violencia ya esta teniendo un patrón tan aleatorio que en mi caso (vivo por donde hay casas obvias de narcos) cuando salgo a la calle de noche jamás traigo el celular en la mano, no vaya a ser que piensen que los ando espiando y acabe baleado. La diferencia es que los casos que mencionas tardaron años en resolverse (suponiendo ademas que fueron investigaciones en regla y no "un pájaro de cuenta" que daba igual cargarle otro crimen para que parezca que la policía esta haciendo su trabajo) la velocidad con la que se esta "resolviendo" el caso de la Narvarte no solo despierta sospechas, la cadena de evento es inverosímil: Desde el primer día se hablo de un robo y se hizo énfasis en la nacionalidad colombiana de una de las victimas como si quisieran dar a insinuar algo, el mensaje de Duarte aun dándole todos los beneficios de la duda ya perfilaba que la linea de investigación iria por el narcotrafico y conforme pasa el tiempo ya parece telenovela, porque pareciera que solo estan agregando detalles a lo que ya desde un principio tenia un guion, ahora resulta que fue todo: Robo, ajuste de cuentas, casa de citas, trafico de droga, menos una consecuencia del trabajo periodístico del reportero. Puedo entender la postura de "No hay que hacer juicios hasta tener todas evidencias" pero lo que en realidad haces es simpre destimar las versiones no oficiales, como si los 3 poderes de gobierno fueran merecedores de nuestra confianza, si en países de primer mundo como en EU, Francia o España la gente desconfía de sus autoridades y pone en duda la eficacia de sus instituciones, las nuestras que tienen un historial de corrupción, autoritarismo y violencia solo debajo de países como el COngo, China o Iran ¿No merecen nuestra suspicacia? Para el ciudadano comun el sistema Penal Mexicano (almenos hasta ahora, a ver si la reforma si no lo hace mas justo si mas rápido) siempre ha sido "Culpable hasta que se demuestre lo contrario" y Los Gobernantes incluso cuando les prueban algo terminan impunes así que es la prerrogativa moral del pueblo juzgarlos y que sean ellos que prueben que no lo hicieron, porque ya sabemos que para estos casos Ley es lo que se usa cuando el papel de baño se acabo. Falange te va a decir que sí, que se traigan a todo Damasco Oh. si me lees en Facebook
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Post by nightshadow on Sept 10, 2015 9:27:21 GMT -6
1) No sabes si estaban muertos (almenos no al momento de cuando se hallaron los supuestos restos) De todas las hipotesis la de que aun están vivos (o estuvieron vivos por un tiempo) escondidos en algún lugar secreto del ejército es de las más inverosímiles, simplemente por su falta de lógica. Tener vivos a los normalistas no le sirve de absolutamente nada a nadie, sea quien sea que haya perpretado el crimen, si el gobierno o los narcos. Muy dudoso. Inocentes en el sentido estricto de la palabra no lo son. AUnque tienes razón de que la verdad como tal aun no ha salido a la luz como debería. De acuerdo con eso. Eso no necesita de ciencia nuclear. Ayotzinapa fue un gran golpe mediatico y politico al gobierno de Peña, es obvio que su idea era darle resolucion "express" con todo lo que ello conllevara (como cometer errores por ejemplo). Pero insisto, la version de que Peña estuvo detrás de esto es la que suena mas ridicula, Ayotzinapa no era un riesgo para el gobierno federal pese a que muchos "intelectuales de izquierda" creian que ahi se gestaba una segunda revolucion mexicana. Peña y su gobierno han cometido errores por omisión y por tratar de apresurar las cosas pero todo apunta a que los autores reales ni siquiera estan en la mira ni del publico ni del gobierno. ¿Solalinde no cuenta o ya lo vamos a empezar a acusar de vendido?. Las versiones mas confiables mencionan que el ejercito pecó de omisión, al saber lo que estaba pasando y no acudir (que debe de ser juzgado por lo que es, las versiones de que el ejercito estuvo involucrado directamente estan basadas en observaciones tan superficiales que nadie en su sano juicio deberia de tomarlas como serias (!usaban botas de militares! !usaban armas de largo alcance!...como si los narcos no usaran lo mismo) y aun así los reportes apuntan a que tanto normalistas como familiares estuvieron en el cuartel de Iguala sin que hubiera evidencia de que tenian a alguien escondido ahí. La UNAM lo hizo, pero supongo que tambien están vendidos, todos lo están: www.pudh.unam.mx/perseo/?p=10174Plus: www.milenio.com/policia/Torero-malinterpreto-resultados-DeHaan_0_588541211.htmlwww.milenio.com/policia/pudieror-quemados-tiradero_0_587341272.htmlNo se trata de que sean o no merecedores de confianza, sino de ser objetivos. Tienes razón de que todas las versiones deben de ser investigadas pero mi problema es aceptar una sola versión como única y verdadera, cometiendo el mismo error que Murillo con su "verdad historica". Duarte debe de ser manejado como sospechoso, pero de eso a ya acusarlo con 100% de seguridad sin hasta el momento pruebas tangibles pues no. México está mal en corrupcion pero tampoco exageres , estamos mejor en ese aspecto que Argentina, Ecuador, Guatemala, Honduras, Nicaragua, Iran, Nigeria, Rusia, Ucrania, Paraguay, Siria, Venezuela e Iran entre otro montón de paises del Caribe, Africa y Asia menos relevantes. www.transparency.org/cpi2014/results
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Post by bote on Sept 10, 2015 16:43:11 GMT -6
En una parte tienen razón, el informe se basa en lo dicho por un solo experto, echando a la basura las opiniones de otros expertos en la materia. Uno siendo médico no puede basar 100% sus opiniones en lo que diga un solo experto en la materia si otros 5 lo refutan. Ahí veo un conveniente sesgo en contra de la investigación, porque desde su postura iba a resultar extremadamente anticlimático que salieran con un "pues sí, los mataron como dijeron" después de tanto desmadre. Pero bueno, supongamos que no creemos nada de la version oficial, entonces: ¿que pasa con la version de Solalinde?, él fue el primero que mencionó lo del asesinato y que fueron quemados y me parece que está muuuuuuy lejos de ser una figura comprada por el gobierno. ¿A él tampoco le creemos?, obvio no conviene, ¿ a quien?, sepa dios, pero lo ideal es que se sigan tejiendo teorias cada vez mas rebuscadas alrededor de esto. Bien, creo que el hecho de que hayan sido calcinados o no está fuera de discusión. No se está juzgando que hayan sido cremados, eso es obvio con la evidencia que se tiene (restos de aunque sea uno de los noralistas calcinados) sino que haya pretendido decir que fue en un lugar y de cierta forma cuando esto no ocurrió así. El punto es que pudo haber sido Duarte, pero tambien pudo haber sido uno de esos crimenes espantosos y sin mucha razon que pasan DIARIO en nuestro pais. La violencia ya esta teniendo un patron tan aleatorio que en mi caso (vivo por donde hay casas obvias de narcos) cuando salgo a la calle de noche jamás traigo el celular en la mano, no vaya a ser que piensen que los ando espiando y acabe baleado. Es una hipótesis válida, eso no quita lo curioso que te comenté antes. Pareciera que los medios están soltando información a drede para que la opinión pública sobre las víctimas se vea afectada, no por nada se pidió (y creo se concedió) una prohibición a revelar información concerniente al caso a menos que fuera un medio oficial. De todas las hipotesis la de que aun están vivos (o estuvieron vivos por un tiempo) escondidos en algún lugar secreto del ejército es de las más inverosímiles, simplemente por su falta de lógica. Tener vivos a los normalistas no le sirve de absolutamente nada a nadie, sea quien sea que haya perpretado el crimen, si el gobierno o los narcos. Ahí fallas desde el principio. ¿Lógica? ¿Les pides lógica? Estamos perdidos. Y no veo por qué descartar así como así esa posibilidad de que el ejército esté involucrado. Eso no necesita de ciencia nuclear. Ayotzinapa fue un gran golpe mediatico y politico al gobierno de Peña, es obvio que su idea era darle resolucion "express" con todo lo que ello conllevara (como cometer errores por ejemplo). Pero insisto, la version de que Peña estuvo detrás de esto es la que suena mas ridicula, Ayotzinapa no era un riesgo para el gobierno federal pese a que muchos "intelectuales de izquierda" creian que ahi se gestaba una segunda revolucion mexicana. Peña y su gobierno han cometido errores por omisión y por tratar de apresurar las cosas pero todo apunta a que los autores reales ni siquiera estan en la mira ni del publico ni del gobierno. Tampoco veo por qué suponer que Peña está involucrado. Creo que podríamos decir que simplemente le tocó bailar con la más fea. El hecho de no esclarecerlo debidamente sí es un pecado de él y de Murillo. Es bien curioso que Milenio, los demás desacreditadores y tu mismo omitan detalles tan importantes y que utilizaron para que los otros expertos les dieran justo las respuestas que querían obtener. Primero. No fue un solo experto el que realizó estas diligencias. Fue un grupo completo de varias personas que recabaron evidencias e información de campo y analizaron todos los resultados científicamente dando como resultado que en ese lugar no se pudo llevar a cabo la quema de tantos cadáveres. Las evidencias físicas así lo indican. Que curioso, los expertos entrevistados no tuvieron acceso al campo. Segundo. Es claro que los cuerpos pudieron haber sido calcinados en cualquier parte que tuviera las condiciones necesarias. Pero ¿Recuerdan cuando se intentaron analizar los restos de otra persona que supuestamente pertenecían a los mismos normalistas? El grado de calcinación era tanto que fue imposible reconocer a la persona y esto (según expertos que opinaban en su momento) no se puede dar en cualquier condición. Por eso se sospechaba de los hornos. Era simple lógica. Tercero. Los otros "expertos" hicieron demasiadas suposiciones en vez de corroborar las pruebas con métodos científicos, ese fue uno de los principales problemas con el análisis inicial. Curioso, los expertos consultados por Milenio tampoco hicieron esas pruebas. El susodicho único analista que emitió el fallo ha participado, entre otros eventos, en el reconocimiento de víctimas del 9/11, ¿Así o más creíble y especializado? México está mal en corrupcion pero tampoco exageres , estamos mejor en ese aspecto que Argentina, Ecuador, Guatemala, Honduras, Nicaragua, Iran, Nigeria, Rusia, Ucrania, Paraguay, Siria, Venezuela e Iran entre otro montón de paises del Caribe, Africa y Asia menos relevantes. Y nomás por eso hay que creerles todo entonces... Puedo entender la postura de "No hay que hacer juicios hasta tener todas evidencias" pero lo que en realidad haces es simpre destimar las versiones no oficiales, como si los 3 poderes de gobierno fueran merecedores de nuestra confianza, si en países de primer mundo como en EU, Francia o España la gente desconfía de sus autoridades y pone en duda la eficacia de sus instituciones, las nuestras que tienen un historial de corrupción, autoritarismo y violencia solo debajo de países como el COngo, China o Iran ¿No merecen nuestra suspicacia? De acuerdo 100%, Night actúa como si debiéramos creer en esas versiones por de foul. ¿En serio? ¿Con el historial que se cargan? Lo siento pero al menos yo no. Pero bueno, aquí no pasó nada ¿Vdd? El misterio ya está resuelto y misión cumplida. ¡Vámonos al grito! XD
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Post by nightshadow on Sept 11, 2015 9:44:10 GMT -6
Bien, creo que el hecho de que hayan sido calcinados o no está fuera de discusión. No se está juzgando que hayan sido cremados, eso es obvio con la evidencia que se tiene (restos de aunque sea uno de los noralistas calcinados) sino que haya pretendido decir que fue en un lugar y de cierta forma cuando esto no ocurrió así. Sí, eso no lo niego, es un desatino increíble. Sin embargo las quejas siguen dirigidas al "como murieron" cuando lo más importante, lo que debería de ser preocupante es el "quien y porque". Los normalistas están muertos, ¿como?, si quieren seguir investigando para darle un cierre digno al luto de los familiares me parece excelente, pero para los demás el punto debiera ser que no puede andar por ahí un psicopata (o grupo de) capaz de matar a tanta gente y que quede en la completa impunidad porque todo mundo está mas ocupado alegando si se incendió o no un basurero. Siempre me ha llamado la atención, creen que Peña es un imbecil pero tambien una mente criminal...no se puede ser ambas cosas a la vez. Todos los crimenes imputables al gobierno tienen una logica de ser: si golpean a una reportera en Guanajuato por revelar malos manejos de un presidente municipal, si detienen a un lider social por oponerse a la venta de un estero, si detienen a un lider de autodefensas dizque por narcotrafico...no son accidentes, son situaciones planeadas completamente en donde el motivo y el resultado tienen una logica: acabar con alguien que te esta generando un problema local o nacional. En la hipotesis que se maneja no tiene ningun sentido que tengan vivos a los normalistas, ¿para que?, ¿quien ganaria algo con eso?. Hasta los informes no oficiales coinciden en que una de las teorias mas fuertes es que todo el desastroso incidente fue a consecuencia de un problema de drogas (no que los normalistas sean de un cartel sino que robaron un camión cargado de droga) y eso hasta el informe de la CIDH lo menciona. Claro, cualquier posibilidad debe de ser investigada, pero el mantra de "Fue el estado" implica que de no haber sido el ejercito no fue nadie mas, no señor, Abarca es un chivo expiatorio y los policias corruptos comprados por el narco en Iguala y Cocula...tambien. El analisis del supuesto incendio en particular fue realizado por UNA sola persona...9 meses después de que supuestamente sucedió el evento (julio 2015) y mucha de la evidencia que muestra como contundente fue generada en su laboratorio en Australia. Eso viene en el informe del CIDH, no en Milenio. ¿Si leiste lo que subí?. De Haan, uno de los especialistas citados por Milenio es citado VARIAS veces en el reporte de Torero para el CIDH, EL MISMO AUTOR QUE CITAN MENCIONA QUE SU ESTUDIO FUE MALINTERPRETADO POR TORERO. No es un don cualquiera que decidió opinar. Ahora, Torero reconoce que su visita fue 9 meses posteriores al evento y mucha de la evidencia que muestra como contundente es en base a las mismas especulaciones de las que menciona se basa el dictamen inicial. El drama... No, no hay que creerles todo pero tampoco ponernos como Maria Magdalena creyendo que estamos casi al nivel de Sudán en practicamente todo. . Es default, no de foul . Y no, mi intención no es que crean una versión ciegamente, me parece que la versión de la PGR tiene muchos huecos que tampoco la CIDH logra esclarecer. Sigue sin cuestionarse el porque los normalistas se desviaron a Iguala si ni quedaba de paso para ir al DF, no se le ha dado seguimiento a Solalinde (comentario que tanto tú como Falange ignoran convenientemente), no se ha investigado ni a los directores de la normal ni a los alumnos que enviaron a los normalistas de primer grado...hay muchas cosas que quedan en el aire y todos angustiados por un basurero. Pero bueno, lo que refuto es que se casen con una version solo por hacerlo, basar un "fue el Estado" solo porque me caen mal no es objetivo, eso es producto de la bilis, no del analisis. Llevo facil unos 15 años sin ir a un grito, pero te apoyo emocionalmente, no hay que ir a celebrarlo capaz que matamos a Peña Nieto de soledad...
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Post by Falange on Sept 13, 2015 1:11:14 GMT -6
De todas las hipotesis la de que aun están vivos (o estuvieron vivos por un tiempo) escondidos en algún lugar secreto del ejército es de las más inverosímiles, simplemente por su falta de lógica. Tener vivos a los normalistas no le sirve de absolutamente nada a nadie, sea quien sea que haya perpetrado el crimen, si el gobierno o los narcos. El problema de esta logica es que pareces creer que solo existe una forma de reaccionar "mantelos en caliente", en la historia previa y reciente sabemos que: 1) Ya sean NArcos, Ejercito o Policia, a habido muertos que antes de ser asesinados, sufrieron, por horas, días o semanas torturas. 2) La red de Trafico de Esclavos donde se captura personas y se venden a países de Asia y Europa del Este, es real, no es leyenda urbana y es una fuente importante de los ingresos del narco que nunca se ha conformado con simplemente la droga y requiere contubernio del gobierno en muchísimos niveles para poderlos sacar del pais. 3) Mismo caso que el anterior el mercado negro de trafico de órganos es tambien muy redituable y requiere toda una cadena de implicados a los mas altos niveles. Muy dudoso. Inocentes en el sentido estricto de la palabra no lo son. AUnque tienes razón de que la verdad como tal aun no ha salido a la luz como debería. ¿Cometieron el crimen por el cual estan en prisión? El propio Gobierno ya acepta que no paso de esa manera, así que son inocentes de ese crimen en particular y entonces de todos los escenarios posibles los mas viables son que: 1) Formaron parte de la disposición de los cadáveres y decidieron mentir en sus declaraciones para encubrir a quienes participaron en el secuestro y asesinato o: 2) Hallan delinquido o no antes, los apresaron por un crimen que no cometieron, los obligaron (bajo tortura o amenaza) a declarar una historia fabricada y por lo tanto bajo la definicion legal y moral son inocentes. Eso no necesita de ciencia nuclear. Ayotzinapa fue un gran golpe mediatico y politico al gobierno de Peña, es obvio que su idea era darle resolucion "express" con todo lo que ello conllevara (como cometer errores por ejemplo). Tlataya lo afectaba mas por estar directamente el ejercito y ser en el estado de Mexico donde fue gobernador y podría surgir el siguiente candidato presidencial aun así no han entorpecido las investigaciones y es casi un hecho que se cortara la cadena de mando antes de que llegue al comandante en jefe, Ayotzinapa bien manejado era y de hecho fue un golpe al PRD, que les costo un presidente municipal y un Gobernador, ¿Como se embarro al Gobierno Federa en todo esto? Real o inventado: LA participación del ejercito. Pero insisto, la version de que Peña estuvo detrás de esto es la que suena mas ridicula, Ayotzinapa no era un riesgo para el gobierno federal pese a que muchos "intelectuales de izquierda" creian que ahi se gestaba una segunda revolucion mexicana Okey si voy entendiendo tu tren de pensamiento no es qe le creas la gobierno, pero en cuanto alguien de izquierda dice algo, automáticamente decides que es falso y por de facto le das la razon al gobierno analizamos esta logica: Cuando el ejercito intervino en las matanzas de taltelolco y el Jueves de COrpus ¿Esos estudiantes eran un peligro real para desestabilizar al país? LA definicion de gobierno autoritario es precisamente que acalla las voces disidentes por ser tales no porque realmente puedan generar cambios instantáneos. Así que dejando aun lado las revoluciones, si había un peligro (pequeño o grande) en el hecho que fueran normalistas: Con la reforma educativa en ciernes lo que menos necesitaban era mas organizacion en guerrero, bastante tendrían ya con Oaxaca. Y eso solo implicando la causa efecto normalista/peña, si ademas incluyes las probabilidades, de la tortura, el trafico de esclavos o que los abrieran en canal para vender sus órganos, tenemos razones aun mas graves para el encubrimiento. De entrada la UNAM fue la primera institución en poner en duda la version oficial, ya si la PGR tergiverso eso a su conveniencia pues es una prueba mas de como funciona la justicia Mexicana. El link que pasaste es una transcripción del informe de la PGR que se basa en un 90% en las confesiones de los condenados y el resumen de los peritajes solo confirman que hubo un incendio y había restos humanos imposibles de identificar, algo que jamas se puso en duda, es todo lo demás lo que no cuadra, por eso se insiste tanto en saber en el como... ¿Solalinde no cuenta o ya lo vamos a empezar a acusar de vendido?. ¿EL mismo SOlalinde que dice tener testigos que solo algunos fueron quemados vivos en Iguala, que el ejercito y la policía federal estuvieron involucrados? No no creo que este vendido, solo creo que no te has informado bien de el o solo lees las partes que sin contexto encajan con la versión oficial www.excelsior.com.mx/nacional/2015/09/09/1044781No se trata de que sean o no merecedores de confianza, sino de ser objetivos. Tienes razón de que todas las versiones deben de ser investigadas pero mi problema es aceptar una sola versión como única y verdadera No estoy aceptando ninguna versión, que agoten todas las que quieran hasta que encuentren la que mas se semeje a la reladiad, pero esa es la palabra clave: Tu no quieres, el Gobierno no quiere, y entonces solo hay una verdad "la historica" y por antonomasia en el clamor popular la que surge es la del encubrimiento y ya que ellos mismos se pusieron en esa situacion es su deber y no en el de la población limpiar su nombre y como ya nos enseño el caso Casa Blanca son muy buenos en eso ¿verdad? Sí, eso no lo niego, es un desatino increíble. Sin embargo las quejas siguen dirigidas al "como murieron" cuando lo más importante, lo que debería de ser preocupante es el "quien y porque". No, tu has decidido desmeritar lo primero al creer que a nadie le importa lo segundo, el quien se y el porque y el porque solo se puede saber a través del como: -Si se acepta que las cenizas son de ellos, pero que era imposible que fueran quemados ahí, solo hay una opción logica: fueron cremados en hornos, buscar geográficamente los hornos mas cercanos y determinar que móviles o vínculos tenían los dueños de los mismos seria un indicio clave al quien y porque. -Si se acepta que no fueron quemados ahí y que alguien transporto las cenizas entonces debe ser vueltos a interrogar los presos ya sea para descubrir a quien encubren o liberarlos por su no participación, con lo que eliminarías la obsesión con el narco y las investigaciones comenzaran sin prejuicio con el clásico ¿quien se beneficia?. -Si de plano se descarta la evidencia fisica que a lo mucho solo demuestra que alguien quemo un basurero y arrojo cenizas de humano entonces hay que empezar a considerar que los cuerpos si estan en otra parte como suele pasar con las narcofosas de la localidad con huesos enteros que podrían servir para identificar plenamente a los muertos y tener evidencias físicas de si murieron por impacto de bala, tortura, etc... y en base a eso partir si el modus operanti se asemeja al de algún conocido grupo criminal o una fuerza gubernamental. Por lo tanto tendrían que seguir buscando en las sierras, cuencas y demás. Un hecho que podría estar vinculado o no pero es chocosamente oportuno fue el asesinato de Miguel Ángel Jiménez líder del grupo de autodefensa convertido en policía comunitaria en Iguala y mayor promotor de la búsqueda de fosas clandestinas, Pero lo dicho nada de eso sera posible si la PGR se aferra a su versión histórica y gente como tu insiste en que si quiere saber la verdad pero lo mejor es no culpar al gobierno.
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Post by nightshadow on Sept 14, 2015 9:09:16 GMT -6
El problema de esta logica es que pareces creer que solo existe una forma de reaccionar "mantelos en caliente", en la historia previa y reciente sabemos que: 1) Ya sean NArcos, Ejercito o Policia, a habido muertos que antes de ser asesinados, sufrieron, por horas, días o semanas torturas. Probablemente, de todos los escenarios que mencionas ese podría ser el más factible, aunque hay un problema: el número de personas. Claro que hay antecedentes de torturas prolongadas pero en esos casos estamos hablando de individuos, no de casi media centena de personas. Un grupo demasiado grande como para que todos fueran torturados por semanas como planteas. Como antecedentes tenemos a las masacres de San Fernando, donde grupos mucho mas grandes de migrantes fueron asesinados y enterrados sin que hubiera necesidad de tenerlos vivos por semanas. ¿Fuentes?, la trata de blancas es un hecho, y sí, tambien hay migrantes mexicanos que a base de engaños acaban en paises donde son funcionalmente esclavos (hola Qatar!) pero de ahí a que estemos en una nueva etapa como en la esclavitud africana?, sí, claro. Y mas si hablas de paises con suficientes pobladores pobres en sus propios paises como para de ahi sacar esclavos (como aquí, no me digas que muchas maquiladoras o sembradios de narcos no rayan casi en la esclavitud y no necesitamos importar esclavos de paises mas jodidos). Mas leyenda urbana que otra cosa. Los costos de hacer un hipotetico mercado de organos es bastante grande (aunque claro, las ganancias aun mas), si sacarle los organos a UNA persona ya resulta dudoso, sacarselos a media centena lo resulta aun mas. ¿Sabes como funciona el verdadero trafico de organos en México?, ricos que necesitan un órgano pagan a directivos médicos un buen dinero para que en cuanto haya un donador los brinquen a todas las demas personas que andan en lista de espera. Corrupto, terrible, injusto...pero no andan descuartizando gente para sacar higados... . Tienes razón, pero entonces eso nos lleva a: Mi postura es clara: si un criminal es detenido, debe de acabar en la cárcel, esas tonterías de "es que no se procesó adecuadamente y por eso lo dejamos libre" es una mentada para todos los que no somos criminales. Si Abarca resultara que no desapareció a los normalistas, de todas maneras seguiria sin ser un inocente realmente. Ahora, tu postura es que moralmente ellos son inocentes, bien. ¿Pero entonces porque acusas al gobierno mexicano de ser culpable (porque ya lo juzgaste) sin tener pruebas contundentes al respecto?, ¿no sería lo mismo que mi postura?, para tí el gobierno no es digno de confianza y por eso es culpable de facto, lo mismo que yo pienso de los criminales. Eh...no. Tlataya no tuvo tanta atencion porque no fue un evento tan mediatico. Cada dia se despeja mas la duda de que sí hubo ejecutados, sin embargo a pocas, muy pocas personas parece importarles eso. Porque son adultos, pricipalmente hombres y tal vez criminales. Obviamente no iba a haber un #yosoyTlataya porque asi se comporta la opinión pública. Defender estudiantes y decir a los cuatro vientos que el gobierno "nos está desapareciendo" (tan ridiculo que suene que lo digan alumnos privilegiados del TEC o el Iteso, pero en fin) es mas "nice" que defender a hombres adultos. ¿O cuantas manifestaciones suscitó alguna de las masacres de San Fernando?. Por otro lado, el gobierno terminó embarrado por la misma presión generada. Desde el minuto 1 en que se dió a conocer el evento las redes sociales se volcaron a echarle la culpa en primer lugar a Peña, ¿porque? pues porque es la piñata en turno. Y obvio a estas alturas ya sabemos que lo que menos sabe hacer Peña es responder adecuadamente bajo presión (vease eventos de la FIL en su campaña presidencial o el nacimiento de Yosoy132). No, mi punto es que hasta el momento NINGUNA version es completamente convincente, que explique realmente que haya pasado y quienes fueron los verdaderos culpables. Ni me caso con la versión oficial ni con la versión alternativa, porque parece que solo hay de dos moles, o le crees a uno o le crees a otro. Siendo mas cuestion de fé que de logica o analisis. Deberia de cobrar un peso cada vez que alguien saca la burrada de decir que vivimos en un pais autoritario. ¿Corrupto? por supuesto, ¿con muchas fallas? claro, México es y debe de ser perfectible, pero de ahí a que casi nos comparen con Madurolandia o el Imperio Sociocomunista de Corea del Norte, pues.... Ahora, esto no tiene que ver con el tema pero siempre me ha llamado la atencion la version del 2 de octubre del 68 de Luis Gonzalez de Alba (sí, uno de los lideres estudiantes): en resumen, lo que dice que sucedió en Tlatelolco fue una pesima coordinacion entre grupos de choque del gobierno, que terminaron tirandose de balazos entre ellos y matando tanto soldados como estudiantes. Negligente, terrible, abominable...pero no el crimen de estado del que muchos se han colgado por años para hacer dinero (hola Poniatowska!). La UNAM como institución no. Estás hablando de un profesor unicamente. Es como si lo que dijera yo contara como versión oficial del IMSS solo porque ahí trabajo. Lo único que afirma Solalinde es lo de los policías, que ya se sabía. Lo del ejercito siguen siendo conjeturas porque solo uno de sus 6 testigos los menciona. En todo caso solo dice "elementos del ejercito" que puede ser algo como que alguien identificado con el ejercito participó en la matanza (probable) a que realmente un escuadron del ejercito haya participado activamente (menos probable). Posible, aunque tampoco se puede descartar que hayan podido ser quemados en otro lado. Esa es la pregunta que siempre he hecho y solo los "izquierdistas" de siempre creen que de alguna manera el que se beneficia es Peña. Lo cual es una tontería, este evento marcó un antes y después en su gobierno, siendo una piedrota que está haciendo que cada vez se hunda mas y mas en cuanto a aceptacion con la gente. Si me preguntas creo que se beneficia mas AMLO que Peña de que hayan matado a los normalistas, pero igual, no hay nada que apunte hacia él, así que solo sería una necedad cargarle los muertos.
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Post by Falange on Sept 14, 2015 13:26:44 GMT -6
Siempre me ha llamado la atención, creen que Peña es un imbecil pero tambien una mente criminal...no se puede ser ambas cosas a la vez. Si se puede, una mente criminal y un genio criminal son 2 cosas diferentes y es mas cosa de no entender que en el país que vivimos solo basta dar una orden, de los detalles se encargan otros. Así que si es una orden de un imbécil con intenciones criminales, imagínate. Claro que hay antecedentes de torturas prolongadas pero en esos casos estamos hablando de individuos, no de casi media centena de personas. Un grupo demasiado grande como para que todos fueran torturados por semanas como planteas. No si el grupo que cometió la tortura tenia mas numeros, una base en la que nadie notaria nada y una excelente coartada tal como una escena del crimen fabricada con testimonio incluido que cita un tiempo de muerte mucho mas rapido del que pudo haber sido. Como antecedentes tenemos a las masacres de San Fernando, donde grupos mucho mas grandes de migrantes fueron asesinados y enterrados sin que hubiera necesidad de tenerlos vivos por semanas. Precisamente y entre ese y otros casos, es donde no cuadra el modus operanti de los narcos: O los entierran tan cual o los queman para que queden irreconocibles o les arrancan las cabezas para mandar mensajes o los disuelven en ácido, pero hasta la propia PGR acepto que era bien inusual eso de hacerlos cenizas. www.forbes.com.mx/esclavitud-moderna/ pero de ahí a que estemos en una nueva etapa como en la esclavitud africana? Lo estamos: ngm.nationalgeographic.com/ngm/0309/feature1/Desgraciadamente el articulo completo requiere suscripción así que lo que se alcanza a leer solo cubre la explotación sexual pero espero que la revista no lucrativa (hasta que la compro este mes rupert Murdoch) con mas trascendencia histórica tenga suficiente credibilidad ante tus ojo para no dudar del primer párrafo. Y mas si hablas de paises con suficientes pobladores pobres en sus propios paises como para de ahi sacar esclavos Bueno es la misma razon por la que aquí se usan salvadoreños y guatemaltecos, se usa la poblacion local local pero siempre se corre el riesgo que algún día algún familiar o autoridad que si le importe (me dicen que tales seres existen pero que son tan pocos que es mas facil ver a un ángel) logre dar con ellos se corre menos riesgo trayendolos de fuera, porque de entrada legalmente no existen así que nadie pregunta por ellos ni tienes que justificar su existencia. (como aquí, no me digas que muchas maquiladoras o sembradios de narcos no rayan casi en la esclavitud y no necesitamos importar esclavos de paises mas jodidos). Otra buena razon para suponer que estan (o estaban hasta que murieron de fatiga, maltrato y hambre) vivos y otro buen lugar para buscar entonces. Mas leyenda urbana que otra cosa. El reportero de Forbes la da por cierta, Solalinde (es uno de los tantos destinos que enumera encuentran los inmigrantes) tambien, si tu postura es "hasta ver no creer" ten por seguro que podrías vivir mil años y nunca verías todo lo que pasa y ocurre en este mundo, ahora que si de plano es una creencia personal de que el ser humano no puede ser tan malvado con sus congéneres, ahí no necesitamos verlo, la historia a registrado las atrocidades de las que somos capaces. Los costos de hacer un hipotetico mercado de organos es bastante grande ( aunque claro, las ganancias aun mas), si sacarle los organos a UNA persona ya resulta dudoso, sacarselos a media centena lo resulta aun mas. Ahí esta la clave donde hay dinero todo es posible, lo dudoso radica en que cuando hablas del narco (mira esta hipótesis te da la razon) pareciera que hablaras de 100 pelados con una camioneta y un par de R-15, no de organizaciones cuyos dirigentes se encuentran en la listas de los hombres mas ricos del mundo, no de organizaciones con el dinero, la logística y la infraestructura para transportar cientos de toneladas de cocaína diarias por aire, mar y tierra desde Colombia a EU y de ahi a Asia y Europa, si aplicas esos recursos a la cosecha, venta y siembra de órganos no resulta improbable que puedan construir un hospital clandestino con todo el personal capacitado y los instrumentos y quirofanos esteriles para realizarlos, al igual que mantener encerrados a los "donantes" como ganado mientras les hacen todas las pruebas medicas y los cotejan con sus lista clandestinas de pacientes, ya de ahí igual tienen los medios para transportar los órganos en tiempo récord a cualquier parte del mundo si no es que de plano se traen a sus clientes a Mexico y ahí los operan. Obviamente para que esto valga la pena hablamos de muchísimo dinero, pero para quien lo tenga... ¿Sabes como funciona el verdadero trafico de organos en México?, Si se pero eso en MExico para Mexicanos, que con todo y maquillado deja una rastro en el sistema aquí hablamos del lucrativo mercado internacional donde al igual que los esclavos jamas sucedió. Mi postura es clara: si un criminal es detenido, debe de acabar en la cárcel, esas tonterías de "es que no se procesó adecuadamente y por eso lo dejamos libre" es una mentada para todos los que no somos criminales. Una mentada que desearas con toda tu alma el día que tu vallas a la cárcel por un crimen que no cometiste. Mi postura es clara: si un criminal es detenido, debe de acabar en la cárcel Por el delito que cometió y demostrando en primer lugar que es un criminal, si solo son culpables de trafico de drogas o posesión de armas de uso exclusivo del ejercito o incluso de algún asesinato previo que se les acuse por eso y que se les den las penas correspondientes ya que si no estas obviando: 1) Mientras sigan siendo condenados por un crimen que no paso como ellos dicen que paso no hay presion para buscar a los verdaderos culpables. 2) Presupones que por estar en la cárcel son culpables, de nuevo: Estamos viendo un gobierno capaz de fabricar una escena del crimen con tal de ya no tratar mas el asunto y ¿Me juras en toda conciencia que no serian capaces de agarrar inocentes o criminales de muy poca monta y achacarles estas condenas donde morirán en prisión? 3) Incluso que si son criminales de la peor calaña y sus delitos previos meritan la pena que cumplirán, ¿No amerita que se dieran a conocer tales delitos para esclarecer misterios y darles un cierre a las familias de las victimas en caso de que estén involucrados en otros homicidios? ¿Pero entonces porque acusas al gobierno mexicano de ser culpable (porque ya lo juzgaste) sin tener pruebas contundentes al respecto?, ¿no sería lo mismo que mi postura?, para tí el gobierno no es digno de confianza y por eso es culpable de facto, lo mismo que yo pienso de los criminales. LA diferencia es que tu llamas criminal a toda persona que la autoridad marca como tal. Lo dicho: Ojala jamas te pase pero si algún día te levantan y te imputan un asesinato, un secuestro o te siembran droga a menos que tengas un palancon como el estudiante de la UAEM, ten por seguro que pasaran meses si no es que años antes de que salgas por un "Es que no se procesó adecuadamente" o su primo hermano "Debido a las irregularidades..." y tu vida social y laboral quedara arruinada por gente como tu que cree que nadie pisa la cárcel de no ser culpable. El gobierno en cambio no solo tiene este ilustre pasado como maquina de represión, los Funcionarios actuales ya han estado involucrados en barbaridades: Emilio Chuuyfett hasta hace un mes secretario de Educcion Publica era secretario de Gobernacion durante la matanza de Acteal la cual curiosamente tomo un rumbo conocido: Se le ehcho la culpa a un grupo de personas que fueron a prisión y tras muchos años terminaron libres mientras que toda acusación al gobierno fue desechada, Enrique Peña Nieto actual Presidente de la Nacion mientras era Gobernador del Estado de MExico mando a la policía estatal a Atenco para legitimizar la presencia d el apolcia federal en una serie de encarcelamientos asesinatos y violaciones sexuales que solo tenían un fin: Venganza por parte de Vicente Fox por haberle impedido construir el aeropuerto y siguiendo tu logica la única razon por las que son inocentes es que ninguno ha pisado prisión. Se dice que la burra no era arisca los palos la hicieron así y nuestro gobierno, nuestros políticos nos han condicionado a "Porque lo mando yo" así que si, siempre deberíamos dudar de ellos, se lo han ganado. Ahora que si conoces personalmente o fuiste victima de alguna fechoría de los dos que estan presos por lo del basurero bueno pues por ahí hubieras empezado... Porque son adultos, pricipalmente hombres y tal vez criminales Y al diablo las evidencias que había civiles y que una ejecución por el ejercito solo puede venir de los mas altos mandos y no hay manera que elpresdidnete no este enterado. ¿O cuantas manifestaciones suscitó alguna de las masacres de San Fernando?. Debió haber, peor no se le dio seguimiento mediático, 4 años parece poco tiempo pero la penetración del twitter y FB los hace ver como la edad de piedra. No, mi punto es que hasta el momento NINGUNA version es completamente convincente, que explique realmente que haya pasado y quienes fueron los verdaderos culpables. Ni me caso con la versión oficial ni con la versión alternativa, porque parece que solo hay de dos moles, o le crees a uno o le crees a otro. Siendo mas cuestion de fé que de logica o analisis. Pues entonces matnte abierta a todas y, porqu ehay mas de 2 y no descartes, porque eso es lo que haces las que vienen d elas voces d eizquierda solo por ser d eiquierda. Deberia de cobrar un peso cada vez que alguien saca la burrada de decir que vivimos en un pais autoritario. ¿Corrupto? por supuesto, ¿con muchas fallas? claro, México es y debe de ser perfectible, pero de ahí a que casi nos comparen con Madurolandia o el Imperio Sociocomunista de Corea del Norte, pues.... No tendrías ni un peso , porque estas confundiendo Gobierno Autoritario con Dictadorial, el Gobienro Mexicano a todos los niveles es autoritario y no es como si tuviera que darte ejemplos hipoteticos, no ha pasado tanto tiempo desde Emilio Gonzalez, su actitud de "Estado soy yo" te muestra de lo que es capaz un puerco (con perdón del noble y sabroso animal) con poder: Sus regalos millonarios (a costa del Erario) a la iglesia y los deportistas, la represión policial a los globalifobicos, su bloqueo, basado en nada mas que su doctrina religiosa, continuo a algo tan básico en la salud publica como es proveer condones y su prepotencia que llevo abiertamente a mentarle la madre a su gobernados. Eso es autoritarismo, la noción de Ya lo dije y se calla, la única diferencia entre eso y una dictadura es que que almenos ellos tienen la decencia de admitir que ninguna voz importa mas que la suya aquí tenemos una lista de derechos y libertades que solo unos cuantos privilegiados podemos gozar hasta que se nos acabo la suerte y nos toca vivir lo que le pasa a los que nunca han tenido. Ahora, esto no tiene que ver con el tema pero siempre me ha llamado la atencion la version del 2 de octubre del 68 de Luis Gonzalez de Alba (sí, uno de los lideres estudiantes) ¿Uno de los que acusan de haberse vendido? en resumen, lo que dice que sucedió en Tlatelolco fue una pesima coordinacion entre grupos de choque del gobierno, que terminaron tirandose de balazos entre ellos y matando tanto soldados como estudiantes. Descontando que hay testimonios de habitantes de tlateloco de como fueron desalojados de sus departamentos para colocar francotiradores, de como ahora los sobrevivientes sospechan que algunos de los lideres les colocaron la trampa (¿alguna vez has estado en la plaza de las 3 culturas? es literalmente una cuenca, gracias a los edificios, sin ningún lugar para correr o resguardarte) y que son esos mismos los que se volvieron políticos y lideres de opinión alineados a la derecha, del hecho que incluso si fue tal como lo dices el ejercito jamas debió haber participado eso era una función de la policía. Pero por el bien del argumento digamos que es asi tal cual una operación del ejercito con intenciones de disuacion y no de represion, teniendo ese antecedente histórico ¿Porque debería descartarse la participación del ejercito en Ayotzinapan? ¿No es posible que iban con las mismas intenciones benignas y algo fuera de su control desato un caos? Y ya que lo mencione, okey esa es la explicacion que convence a Nightshadow sobre el 68 ¿como defiendes el 71? ¿los halcones no eran tales sino estudiantes que portaban armas y sabían artes marciales que tenían sed de sangre? La UNAM como institución no. Estás hablando de un profesor unicamente. Es como si lo que dijera yo contara como versión oficial del IMSS solo porque ahí trabajo. Que bueno qu elo aclara sporque netre tu y laPGR diera la impresion que cioudad universiatria se levanta como un transformer a dar su testimonio. ¿Entonces acepto tu omisión de que concedes que lo que menciono la PGR de la UNAM solo prueba qu ehubo un incendio y hay restos humanos mas no que esos restos humanos se quemaron ahi? Lo único que afirma Solalinde es lo de los policías, que ya se sabía. Lo del ejercito siguen siendo conjeturas porque solo uno de sus 6 testigos los menciona. En todo caso solo dice "elementos del ejercito" que puede ser algo como que alguien identificado con el ejercito participó en la matanza (probable) a que realmente un escuadron del ejercito haya participado activamente (menos probable). Ese es el punto de que sean conjeturas, debes probarlas o desmentirlas, el problema contigo (y la PGR) es que parecen creer que "tener lineas de investigacion" es seguir una sola que no afecte los intereses del gobierno federal hasta que convenza alguien, cuando en realidad debería ser como un árbol, siguiendo docenas de ramas hasta que o se llegue a la solución o se encuentre un punto muerto, a todos les conviene que se investigue el ejercito porque si no estan involucrados se reafirma la confianza en esta institución, negarse tajantemente a siquiera suponer que es posible es levantar sospechas. Esa es la pregunta que siempre he hecho y solo los "izquierdistas" de siempre creen que de alguna manera el que se beneficia es Peña. Lo cual es una tontería, este evento marcó un antes y después en su gobierno, siendo una piedrota que está haciendo que cada vez se hunda mas y mas en cuanto a aceptacion con la gente. Si tu matas a tu jefe con la esperanza que heredaras su puesto y lo logras te beneficiaste, si no heredas su puesto entonces no te beneficiaste y si te atrapan ya sea infraganti o tras la investigación ya "te chingaste" en cualquiera de los 3 casos el móvil no cambio. Echándole (literalmente) el muerto a Peña la linea podría ir que solo quería evitar mas movimientos de maestros en la republica, que como comente antes la intencion era solo darles un susto y algo se salio de control. O la intensión siempre fue desparecerlos y que de haberse apegado al guion dañaba políticamente al PRD y todos felices, que la propagación de los rumores de testigos o las subestimacion del descontento social lo terminara desprestigiando a nivel mundial no demerita el movil. Pero no se reduce a Peña Nieto, pueden volver al presidente municipal al gobernador, al NArco, incluso el que todos estuvieran coludidos, pero desde una perspectiva fresca una que no marque desde su concepción que o "Estaban en el lugar equivocado a la hora equivocada" o "Pues algo habrían de traer porque las cosas malas solo le pasan a la gente mala".
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Post by nightshadow on Sept 14, 2015 14:54:16 GMT -6
Precisamente y entre ese y otros casos, es donde no cuadra el modus operanti de los narcos: O los entierran tan cual o los queman para que queden irreconocibles o les arrancan las cabezas para mandar mensajes o los disuelven en ácido, pero hasta la propia PGR acepto que era bien inusual eso de hacerlos cenizas. O efectivamente solo quemaron a uno y el resto está enterrado en alguna fosa sepa dios donde. Recuerda que ha diferencia de tí no estoy cerrado a una postura como tú crees. Sobre lo de la esclavitud, sí, posible...remotamente, pero posible, pero sigue siendo algo con muy poco sentido, lo mismo lo de la cosecha de organos, pero bueno, si quieres creer en esas teorías adelante, estas tan en tu derecho de hacerlo como yo de creer en el dios venado de fuego. Yo no soy un criminal. Pero bueno, obviaste mi punto por completo: si yo no puedo llegar a esa conclusión lógica, ¿porque tú si puedes declarar culpable a Peña o al ejército sin tener pruebas tampoco? La ley y la justicia funcionan, en teoria, para ambos lados. No te puedes poner en ese plan incongruente de que sí debe de aplicarse para alguien como Abarca pero no para alguien como Peña. Peña tiene potenciales delitos por los cuales ser juzgado y todos son de índole económica. Si lo vamos a juzgar por eso obviamente no hay manera de defenderlo, pero si es un corrupto que vende contratos publicos a cambio de casas lujosas no lo convierte de facto en genocida. No, donde he dicho eso...ah, se me olvidaba, acostumbras leer cosas que uno no pone. En estos casos en particular hablamos, sí, de criminales menores pero al fin y al cabo criminales. No agarraron a un pobre campesino y lo hicieron pasar por el asesino de 43 personas por que pisaron su maizal. Claro, no refuto que se tiene que seguir investigando y sobretodo dar con quienes estuvieran al tanto de esto y quienes ordenaron la matanza. Pero bueno, si juicios tontos nos vamos, entonces para tí es un inocente cualquier persona acusada por el gobierno de algo. *Sigh* De nuevo parece que LEES pero no comprendes lo que uno escribe. No estoy diciendo mi opinión personal del caso Tlataya, estoy diciendo como se vió ante la opinión pública. Y sí, a la opinión pública poco le importó el evento, ¿porque?, por las razones que te menciono. Mataron a 43 estudiantes es algo mucho mas impactante mediaticamente que un Mataron a 22 adultos...¿O donde está el pase de lista nocturno para rememorar a los caidos en Tlataya? ¿cuantos somos Tlataya? ¿cuantas manifestaciones ha habido al respecto? Y no se le dió seguimiento por lo mismo que a Tlataya, ni para la izquierda resulta un slogan atractivo pelear por las muertes de adultos inmigrantes. Porque sí Falange, hasta la izquierda tienes su propia mercadotecnia; tantas injusticias sin resolver en México pero obviamente siempre escogen las más mediáticas para colgarse de ellas. El problema con una parte de la izquierda no es que sea de izquierda, sino que ustedes se convierten en acusadores, jueces y verdugos y si la explicacion final (así nos tome 20 años resolverse) no contiene alguno de los elementos que tanto clamaban...va a seguir siendo falsa. Yo puedo aceptar que culpen al ejercito si termina habiendo evidencia de que estuvieron ahí y participaron activamente, pero dudo que tú puedas aceptar una versión en que se termine culpando solo a los narcos y sus narcopolicias. Ese es mi problema con buena parte de la izquierda y es precisamente de lo que tu dizque me acusas: ser cerrado. Seguramente, por eso Maduro se la pasa diciendo que es un gobierno democrático escogido por el pueblo, Dios y Chavez en forma de pájaro Si es porque escribe en Milenio, pues...Poniatowska sale en Televisa y siempre que les digo eso a un pejezombie terminan por ignorar mi comentario Hasta el reporte extranjero cuando menciona al ejercito de lo peor que se le puede acusar es de negligencia por no acudir a los llamados de que habia habido enfrentamientos. Hasta el momento claro, las acusaciones al ejercito parten mas de un odio de verlos caer a que realmente alguien tenga prueba concretas para inculparlos. Saurianos, ellos son la explicacion de todo. Aceptala Claro, ahi no te refuto, al menos en el sentido de una investigacion seria, no como ese dizque lider magisterial que quería meterse hasta la cocina de los cuarteles militares a ver que encontraba. Ajá, sigue sin tener sentido el porque habría de hacerlo Peña. Con o sin normalistas, la reforma educativa fue, ha sido y será un caos en Oaxaca, Guerrero, Michoacán y Chiapas. Aparte estos eran estudiantes de primer año, ni siquiera cabecillas de ningun movimiento. En el México actual, TODO es culpa del PRI...sean o no los culpables. Digo, juntan firmas para quitarle la diputacion a Carmen Salinas pero las demás rémoras plurinominales...pues que se queden! cuando una postura congruente sería que todos se largaran, sí, TODOS, sean del partido que sean solo nos representan gastos millonarios y ni siquiera alguien votó por ellos para el cargo. El pueblo agarró (merecidamente, eso es obvio) como piñata al PRI. El problema es que incluso para los extranjeros la primera es la teoria mas fuerte...y logica. Normalistas que se metieron de más donde no debían. Insisto en que faltan muchos cabos por atar, pero ni los extranjeros se toman en serio esa idea estrafalaria de la granja de organos.
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Post by bote on Sept 17, 2015 11:16:14 GMT -6
Sí, eso no lo niego, es un desatino increíble. Sin embargo las quejas siguen dirigidas al "como murieron" cuando lo más importante, lo que debería de ser preocupante es el "quien y porque". Los normalistas están muertos, ¿como?, si quieren seguir investigando para darle un cierre digno al luto de los familiares me parece excelente, pero para los demás el punto debiera ser que no puede andar por ahí un psicopata (o grupo de) capaz de matar a tanta gente y que quede en la completa impunidad porque todo mundo está mas ocupado alegando si se incendió o no un basurero. Es sencillo, es a la única conclusión que se había llegado y es, cuando menos, inexacta. Siempre me ha llamado la atención, creen que Peña es un imbecil pero tambien una mente criminal...no se puede ser ambas cosas a la vez. Todos los crimenes imputables al gobierno tienen una logica de ser: si golpean a una reportera en Guanajuato por revelar malos manejos de un presidente municipal, si detienen a un lider social por oponerse a la venta de un estero, si detienen a un lider de autodefensas dizque por narcotrafico...no son accidentes, son situaciones planeadas completamente en donde el motivo y el resultado tienen una logica: acabar con alguien que te esta generando un problema local o nacional. En la hipotesis que se maneja no tiene ningun sentido que tengan vivos a los normalistas, ¿para que?, ¿quien ganaria algo con eso?. Bueno, tal vez tengamos una definición diferente de la palabra "Lógica".Los casos que mencionas son básicamente arremeter contra alguien que me está siendo molesto. Las implicaciones y consecuencias que eso te trae irremediablemente (como está siendo) deberían demostrarte que esa dichosa lógica no lo es tanto. Si alguien cree lógico eso pues caray... Hasta los informes no oficiales coinciden en que una de las teorias mas fuertes es que todo el desastroso incidente fue a consecuencia de un problema de drogas (no que los normalistas sean de un cartel sino que robaron un camión cargado de droga) y eso hasta el informe de la CIDH lo menciona. Claro, cualquier posibilidad debe de ser investigada, pero el mantra de "Fue el estado" implica que de no haber sido el ejercito no fue nadie mas, no señor, Abarca es un chivo expiatorio y los policias corruptos comprados por el narco en Iguala y Cocula...tambien. Pues obvias un detalle que ya te expliqué antes. Los hornos son una posibilidad aun no descartable, por lo tanto nos deja una de dos. EL narco tiene nexos con el ejército o de plano tienen sus propias instalaciones para desaparecer gente. Ninguna de las dos son imposibles. El analisis del supuesto incendio en particular fue realizado por UNA sola persona...9 meses después de que supuestamente sucedió el evento (julio 2015) y mucha de la evidencia que muestra como contundente fue generada en su laboratorio en Australia. Eso viene en el informe del CIDH, no en Milenio. Ahí ya cambiaste convenientemente la palabra que habías utilizado. Un analista hizo el análisis pero un grupo de personas recabó las evidencias. Aunque bueno, si crees que cuando alguien entrega un reporte sobre cualquier cosa y aparece solo su nombre quiere decir que sólo él hizo el trabajo se nota que nunca has trabajado en equipo en la industria Me canso ganso de que no aparece nada de eso. Ya Falange te lo comentó, se me hace que te equivocaste de link. ¿Podrías pasarlo de nuevo? El drama... No, no hay que creerles todo pero tampoco ponernos como Maria Magdalena creyendo que estamos casi al nivel de Sudán en practicamente todo. Es default, no de foul . Y no, mi intención no es que crean una versión ciegamente, me parece que la versión de la PGR tiene muchos huecos que tampoco la CIDH logra esclarecer. Sigue sin cuestionarse el porque los normalistas se desviaron a Iguala si ni quedaba de paso para ir al DF, no se le ha dado seguimiento a Solalinde (comentario que tanto tú como Falange ignoran convenientemente), no se ha investigado ni a los directores de la normal ni a los alumnos que enviaron a los normalistas de primer grado...hay muchas cosas que quedan en el aire y todos angustiados por un basurero. Pero bueno, lo que refuto es que se casen con una version solo por hacerlo, basar un "fue el Estado" solo porque me caen mal no es objetivo, eso es producto de la bilis, no del analisis. Como ya está bastante claro y demostrado, hay los elementos necesarios para al menos tener sospechas de ello. Tu eres quien se niega ciega y rotundamente (al igual que la PGR) a siquiera aceptarlo Lo curioso es como te niegas a ver lo que está ahí. Sería muy cansado citarte en todos los comentarios que le das a Falange pero en serio, tu capacidad de negación amerita un meme de Vegeta y su medidor de nivel de pela
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Post by bote on Sept 17, 2015 11:19:24 GMT -6
Me encantó lo de Carmen Salinas por cierto. Méndiga vieja naca, pero como lo he dicho desde hace un buen rato, los culpables son los que ponen a esas gentes ahí, o sea "nosotros" y por lo tanto "merecemos" el gobierno que tenemos. Así de sencillo. Hablemos un poquito del grito. Han circulado videos donde se ve cómo la gente es golpeada y retirada con violencia del zócalo. Esto se está poniendo color de hormiga
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Post by nightshadow on Sept 17, 2015 14:29:59 GMT -6
Bueno, tal vez tengamos una definición diferente de la palabra "Lógica".Los casos que mencionas son básicamente arremeter contra alguien que me está siendo molesto. Si esa fuera la lógica ya tendriamos un nivel de genocidio marca Segunda Guerra Mundial en el país. Pero bueno, parece que de ahí no los voy a sacar: mi postura es clara: para creer que el ejército o Peña Nieto estuvieron involucrados necesito pruebas, no meras suposiciones o el simple hecho de que me caigan mal y si tú, Falange o quien sea las muestra con todo gusto las creere, mientras tanto son meras hipotesis que tienen tanta validez como las hipotesis oficiales, pero eso parece que ustedes eso no lo entienden. Buscalo, no seas flojo *Yawn* Te voy a contestar lo mismo que a Falange: si hay pruebas de que el ejercito o el mismisimo Peña fue a la sierra a matar estudiantes de primer año de una normal rural no voy a tener absolutamente ningun conflicto con ello, mi manera de pensar de basa en PRUEBAS tangibles y hasta ahorita lo más "tangible" es el como no sucedió pero siguen sin mostrar pruebas del como "sí". Ahora, ¿podrías tú aceptar que eventualmente (así nos lleve 20 años) se dictamine que el ejercito no tuvo nada que ver y solo fue obra de los narcos?, podría apostar a que no...y eso se llama ser cerrado
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Post by nightshadow on Sept 17, 2015 14:32:12 GMT -6
Me encantó lo de Carmen Salinas por cierto. Méndiga vieja naca, pero como lo he dicho desde hace un buen rato, los culpables son los que ponen a esas gentes ahí, o sea "nosotros" y por lo tanto "merecemos" el gobierno que tenemos. Así de sencillo. Hablemos un poquito del grito. Han circulado videos donde se ve cómo la gente es golpeada y retirada con violencia del zócalo. Esto se está poniendo color de hormiga Los plurinominales NO deberian de existir, punto. Ninguno, ni del PRI ni PAN ni Morena ni PRD ni al partido que sea que alcance para uno. Solo representan un gasto millonario a costa de nuestros impuestos y no representan ninguna utilidad. La respuesta de Salinas fue extremadamente cínica y ofensiva pero me parece ridículo que se sumen firmas para sacarla solo a ella y dejar al resto de los plurinominales que tampoco sirven para algo en particular.
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Post by Falange on Sept 17, 2015 17:44:48 GMT -6
O efectivamente solo quemaron a uno y el resto está enterrado en alguna fosa sepa dios donde. Recuerda que ha diferencia de tí no estoy cerrado a una postura como tú crees. Si yo soy el que tira teorias hasta por las orejas, eres tu el que siempre ha dicho que no tiene sentido preguntarse donde estan... Porque no has pisado prision, cuando lo hagas lo seras sin importar si cometiste un crimen o no y eso es algo que pareces obviar: ES algo que le puede pasar a a cualquiera, porque asi funciona la justicia mexicana. Pero bueno, obviaste mi punto por completo: si yo no puedo llegar a esa conclusión lógica, ¿porque tú si puedes declarar culpable a Peña o al ejército sin tener pruebas tampoco? Por lo ya dicho a diferencia d eestas 2 personas que no conocemos, el Gobierno en turno ya ha estado involucrado en hecho violentos de represión que la unica razon por la que no hay pruebas es que la definicion delas mismas la otorga el propio gobierno. Peña tiene potenciales delitos por los cuales ser juzgado y todos son de índole económica. Si lo vamos a juzgar por eso obviamente no hay manera de defenderlo, pero si es un corrupto que vende contratos publicos a cambio de casas lujosas no lo convierte de facto en genocida. ¿No eras tu el que decía que no importa porque delito valla la cárcel un criminal siempre y cunado lo sea? Pero no, esto no es por la casa blanca, esto es por Atenco, esto es por Tlatataya, cosas que no pudieron pasar sin al autorización de Peña. Pero una y otra vez tu definicion de prueba se resume a "nunca ira a juicio". No, donde he dicho eso...ah, se me olvidaba, acostumbras leer cosas que uno no pone. No, acostumbro a poner en contexto lo que para ti son inocuos comentarios, tus palabras cargan un gran peso. En estos casos en particular hablamos, sí, de criminales menores pero al fin y al cabo criminales. ¿En base a que? A los que nos dice el gobierno que no ha demostrado ser de fiar, pero digamos que sus expedientes son reales, insisto ¿cual es el punto de tener leyes entonces? ¿Para que nos molestamos como sociedad en decidir que robar un auto son 3 años o llevar droga en una mochila son 15 si podemos intercambiar eso por una condena de 115 años de un crimen que físicamente no pudieron realizar? Básicamente estas implicando que todo criminal sin importar cual sea su delito merece jamas volver a ver la luz del sol. Pero bueno, si juicios tontos nos vamos, entonces para tí es un inocente cualquier persona acusada por el gobierno de algo. ¿Cualquiera? No, pero Siempre debe ponerse en duda cuando un caso de alto perfil obtiene una solución conveniente que solo se sostiene en base de una confesión, en un país que tiene una tradición de tortura y amenaza para obtenerlas. Dicho sea de paso gracias a como funciona el sistema penal mexicano, el 70% de la se personas que estan en la cárcel son inocentes y no estoy hablando de pruebas fabricadas, confesiones forzadas o falsos testimonios (eso es aparte) es gente que no tiene dinero para pagar su fianza en lo que la burocracia entierra su juicio por 5, 6 o 7 años para que al final un Juez decida que era inocente. De nuevo parece que LEES pero no comprendes lo que uno escribe. Mas bien te doy un reflejo de como le das mucha importancia a la opinión publica, pero el punto es que el gobierno no tiene la bola de cristal no tiene manera de saber como va a reaccionar la gente así que decir "no tiene sentido que s ebuscaran problemas de gratis" de hecho se contesta con tlataya, si pueden salirse con esa ¿con que no? y básicamente le estas echando la culpa a la gente de por una vez responder en lugar de quedarse de brazos cruzados. Yo puedo aceptar que culpen al ejercito si termina habiendo evidencia de que estuvieron ahí y participaron activamente, pero dudo que tú puedas aceptar una versión en que se termine culpando solo a los narcos y sus narcopolicias. El problema es que desde ahi hay un prejuicio: Aceptas la existencia de narcopolicias, pero no puedes imaginar narcomilitares o incluso un narco gobierno, ese es el problema con todo esto que te las has ingeniado para separar quirurgicamente las organizaciones, por lo que solo puedo suponer es ¿El deseo de que el país no esta tan mal como lo pintan? Hasta el reporte extranjero cuando menciona al ejercito de lo peor que se le puede acusar es de negligencia por no acudir a los llamados de que habia habido enfrentamientos. Hasta el momento claro, las acusaciones al ejercito parten mas de un odio de verlos caer a que realmente alguien tenga prueba concretas para inculparlos. Los peritos no peuden acusar abiertamente al ejercito d eun pais, pero desestimar lo que dicen los testigos solo porque no te cuadra en la cabeza no es la forma correcta d einvestigar, va d eneuz: si el gobierno hubiera permitido que se investigaran los hornos de la base militar el ejercito estaría fuera de sospechas, a menos que ouclten algo... Y eso es lo que siempre obvias de este conflicto es una cuestión de confianza: En Mexico eL gobierno, la policía y el ejercito como instituciones hace décadas que perdieron todo respeto y credibilidad, cuando estas en una situacion de confrontación tu única salida es ponerte de inmediato en manos de un juez imparcial, no es solo cosa de Mexico, ve por ejemplo a Argentina Cristina Kirchner no pisara prisión por la muerte del fiscal pero nadie jamas creerá los peritajes del suicidio. Si es porque escribe en Milenio, pues... No, por sus posturas de minimizar la posición del gobierno no solo en el 68 si no en otros eventos. Claro, ahi no te refuto, al menos en el sentido de una investigacion seria Pues define que es una investigación seria, porque al igual que con la narvarte decir "ahí esta y dejen de estar molestando" no lo es. Ajá, sigue sin tener sentido el porque habría de hacerlo Peña. Con o sin normalistas, la reforma educativa fue, ha sido y será un caos en Oaxaca, Guerrero, Michoacán y Chiapas. Aparte estos eran estudiantes de primer año, ni siquiera cabecillas de ningun movimiento. Los jóvenes son siempre los que se organizan primero, claramente ya lo estaban o no habrían sido un grupo en primer lugar. En el México actual, TODO es culpa del PRI... Con o sin el BRake de 12 años panistas 80 años de imposición institucional no puede ser inocua. El problema es que incluso para los extranjeros la primera es la teoria mas fuerte...y logica. Normalistas que se metieron de más donde no debían. Insisto en que faltan muchos cabos por atar, pero ni los extranjeros se toman en serio esa idea estrafalaria de la granja de organos. Lo de los órganos, la tortura y los esclavos solo fue para contestarte lo de "no había razon logica para mantenerlos vivos" (aunque te enojes eres tu el que se cierra) de hecho incluso si es narco coincidencia no conetsta el destino final de las victimas, tambien omites muy convenientemente que la teoría del quinto camión implica y su porque no solo era un cmaion con droga, era un camion especialmente modificado para transportar la mayor cantidad de droga posible, lo cual con mas razon no descartaría la participación del gobierno federal y del ejercito porque lo dicho ¿debemos creer en narco policias y narcogobiernos municipales pero no en narcogobiernos federales o narcomilitares? Pero bueno, parece que de ahí no los voy a sacar: mi postura es clara: para creer que el ejército o Peña Nieto estuvieron involucrados necesito pruebas, no meras suposiciones o el simple hecho de que me caigan mal y si tú, Falange o quien sea las muestra con todo gusto las creere, mientras tanto son meras hipotesis que tienen tanta validez como las hipótesis oficiales, pero eso parece que ustedes eso no lo entienden. Si lo entendemos, acabas de ver como Peña nieto se escapo de un caso de corrupción "apegado a derecho", tienes toda la evidencia histórica de todas las veces que el ejercito ha estado involucrado en ataques a la población civil y nunca a habido consecuencias y aun así has decidido creer que estamos en igualdad de condiciones. Para usar una una analogía deportiva: Este es un partido de Futbol donde El gobierno tienen 20 gorilas en la cancha, un arbitro ciego y patea un balón 3 kilos con botas de casquillo mientras la justicia es un equipo de 7 jugadores descalzos enclenques y sin portero. Te voy a contestar lo mismo que a Falange: si hay pruebas de que el ejercito o el mismisimo Peña fue a la sierra a matar estudiantes de primer año de una normal rural no voy a tener absolutamente ningun conflicto con ello, mi manera de pensar de basa en PRUEBAS tangibles Siguiendo con las analogías Estamos jugando CLue, y yo gano porque fue el coronel mostaza en la biblioteca con el hacha ¿Sospechas que tire el resto de las cartas y figuras? a ver pruebalo solo recuerda que es mi juego, estas en mi casa y tienes prohibido buscar en la caja, husmear en mi basura o preguntarle a mis empleados.
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Post by nightshadow on Sept 18, 2015 12:29:16 GMT -6
Por lo ya dicho a diferencia d eestas 2 personas que no conocemos, el Gobierno en turno ya ha estado involucrado en hecho violentos de represión que la unica razon por la que no hay pruebas es que la definicion delas mismas la otorga el propio gobierno. Lo que confundes completamente es el hecho de que haya pruebas con el que haya justicia. La justicia mexicana es bastante deficiente, de eso no hay ninguna discusión pero veamos: en el caso de las casas de HIGA SÍ hubo pruebas, las cuales fueron públicas y aunque el achichincle de Peña los haya exonerado realmente no hay manera de justificar lo que pasó con su casa y la de Videgaray. ¿Porque? por que hubo pruebas, sé que parecerá absurdo porque no acabaron en la cárcel (y lo es), pero ese tipo de cosas terminaron perjudicando enormemente el gobierno de Peña y con la repercuson que tuvo en los EU no dudes que hasta a allá no les haya parecido mucho la manera tan descarada en que cayó todo esto. Hay que ser coherentes con un discurso Falange, de menos reconoce que estás haciendo lo mismo que yo pero con Peña. No lo estás culpando por Ayotzinapa entonces, sino que quieres que pague por Atenco...haciendo que pague un crimen que probablemente no cometió. Si de suposiciones se trata, ¿porque no habría de pensar entonces que el narcocandidato es AMLO y que todo esto no es más que un teatro para derrumbar por completo a un PRI corrupto pero que dentro de su corrupción ha sido más dificil de infiltrar que otros partidos de menor perfil como el PRD o la misma Morena? Ya lo dije antes: aunque entraran a los hornos, se los llevaran a China a analizar y si no resultara que ahí hubo restos de normalistas, entonces se clamaría que fueron cambiados y que se yo. El chiste con los conspiracionalistas es que siempre hay una conspiración que explique perfectamente como es que no resultó lo que ellos creían como dogma de fé. Es como el caso que mencionas: si a mí me acusan de algo que no hice, ¿debería de dejar que se metan a mi casa a investigarme para demostrar que no tengo nada de ocultar arriesgandome a que me saquen algo que nunca estuvo ahí pero como ya sé que me quieren acusar de todas maneras pues lo van a sacar a colación? Bravo, veo que aun tienes algo de cordura. No eres de esos pejezombies que le aplauden sus graciosadas a Kirchner solo por ser de "izquierda". ¿No leiste sobre el lider magisterial que queria liderear la investigacion en cuarteles militares?, eso es una investigacion NO seria. No, precisamente ese quinto camión hace mas fuerte la teoria de que todo fue realizado por el narco www.elsiglodetorreon.com.mx/noticia/1153104.mentira-historica.html
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Post by Falange on Sept 18, 2015 18:19:01 GMT -6
Lo que confundes completamente es el hecho de que haya pruebas con el que haya justicia. No lo confundo: Todo nuestro problema viene de tu percepción de que una prueba no es tal si no tienes todos los hechos y evidencias tangibles, las cuales de entrada no pueden existir de haber encubrimiento, ya que o las que hay son fabricadas o las que podrían esclarecer los hechos fueron destruidas y ocultadas. Debido a eso todo se resume en confianza ¿Le tenemos confianza al gobierno Federal? ¿Le tenemos confianza a los medios de comunicación alineados al gobierno? ¿Le tenemos confianza a la PGR? ¿Le tenemos confianza a la policía? ¿Le tenemos confianza al ejercito? Porque cuando no se les tiene confianza todo es cuesta arriba, no por necedad, no por cerrazón, si no porque si una y otra vez en casos similares han demostrado actuar no en pos de la justicia si no cubriendo sus intereses, lo menos que debe tener la opinión publica es cautela y es un concepto del que pareces totalmente divorciado: Quieres tomar cada caso y situacion en un globo aislado: Como si nada de lo que ocurra antes o despues de las investigaciones tuvieran correlación o repercusiones en las mismas. Puedo desde ahorita decir que nadie del gobierno federal o el ejercito sera encontrado culpable por lo de Ayotzinapan (que coincidencia mas increíble que mientras se aceptan los peritajes de a fuera llegan mas arrestados que confirman lo del basurero ¿verdad?) y efectivamente sera por falta de pruebas, en el sentido que el gobierno siempre ha manejado el concepto: Existe la bolsa A y la bolsa B, la bolsa A todo mundo la puede examinar criticar y poner en duda, pero es la verdad verdadera y lastima por el tonto que no la crea, la bolsa B, esta cerrada, bajo llave y candado y ni siquiera existe. La justicia mexicana es bastante deficiente, de eso no hay ninguna discusión pero veamos: en el caso de las casas de HIGA SÍ hubo pruebas, las cuales fueron públicas y aunque el achichincle de Peña los haya exonerado realmente no hay manera de justificar lo que pasó con su casa y la de Videgaray. ¿Porque? por que hubo pruebas ¿Y quien las hizo publicas? No la justicia, fue la prensa, específicamente la periodista de la cual te regodeaste hubieran despedido por "sobrepasar sus limites" Aquí insistes no hay pruebas porque no las ves, no las vemos porque se bloquean las investigaciones a cualquier lado que no sea la versión histórica y no se hacen públicos porque hoy por hoy (otra asombrosa coincidencia) no hay ningún medio de comunicación masiva en MExico que ponga bajo las luminarias a quien sea crea tener evidencia o testimonio que contradiga la versión oficial. Hay que ser coherentes con un discurso Falange, de menos reconoce que estás haciendo lo mismo que yo pero con Peña. No lo estás culpando por Ayotzinapa entonces, sino que quieres que pague por Atenco...haciendo que pague un crimen que probablemente no cometió. Soy coherente, consistente y sobre todo congruente: Nunca dije "el lo hizo", he dicho (y lo sostengo) que no puede descartarse la particpacion del gobierno federal o la posibilidad de una orden ejecutiva, solo porque las pruebas presentadas vienen de un sistema que sistemáticamente miente, encubre y da carpetazo a todo tipo de matanza civil. Y eso es lo que nos lleva a tu extraña fascinación con el Narco: Es la panacea a todos los hechos violentos del país, postura que curiosamente comparte el Gobierno Federal desde aquel ya lejano 1993 cuando el Cardenal Posadas fue victima de "un fuego cruzado entre organizaciones rivales", pero siempre en un estado de vació: Nunca en contubernio con el gobierno o las autoridades, siempre como un fuerza autónoma que puede ir y venir sin la complicidad de nadie y reaccionando por capricho en casos aislados. Ya lo dije antes: aunque entraran a los hornos, se los llevaran a China a analizar y si no resultara que ahí hubo restos de normalistas, entonces se clamaría que fueron cambiados y que se yo. Es facil dar por sentado una negativa a sabiendas que el escenario jamas paso, tu los acusas de necios pero no hubo facilidad alguna para las investigaciones, aun hoy siguen fortaleciendo la explicacion de los rojos y el basurero y discursos demagogicos aparte no hay una disposición real a abrir otras lineas de investigación. Los estas descalificando de facto, pero nunca en Mexico se ha permitido examinar al ejercito y por lo tanto no tienes un precedente para decir "aun así no los hubieran convencido" Es como el caso que mencionas: si a mí me acusan de algo que no hice, ¿debería de dejar que se metan a mi casa a investigarme para demostrar que no tengo nada de ocultar arriesgandome a que me saquen algo que nunca estuvo ahí pero como ya sé que me quieren acusar de todas maneras pues lo van a sacar a colación? ¿Ves como sigues equiparando al Gobierno con el ciudadano como si estuviéramos en igualdad de condiciones? Cuando el gobierno te acuse de un crimen, entraran a tu casa, amedrantaran a tu familia, te tendrán incomunicado e intentaran hacerte confesar bajo alguno de los tantos métodos que la ONU considera tortura, hurgaran en tu pasado y el de tus conocidos y encontraran todo tipo de datos que te incriminen o de menos desacrediten públicamente, todo sin tu permiso, un grupo de padres buscando a sus hijos y observadores internacionales, conspirasionistas (que dicho sea de paso es un termino derogatorio que implica que ya decidiste que es la verdad) o no, carecen del poder de inventar pruebas y ya sea que lo encontrado los convenza o no la opinión publica apoyaría mas al gobierno porque mostró cooperación y empatia. Velo de esta manera: Voy a tu casa y se pierde tu reloj, tu te convences que yo me lo robe y que esta en ese sospechoso saco de marinero que decidí traer a la fiesta, estoy en mi derecho de no dejarte revisar mi saco pero como no tengo razones para desconfiar en ti y me conviene que nadie de tus allegados crea que soy un ladrón te dejare no solo que revises la bolsa incluso que me "basculies" no encontraras el reloj y tal vez sigas convencido que me lo trague o se lo pase aun cómplice al momento que fui al baño pero para la mayoría de los presentes yo seré inocente y tu seras un loquito que me tenia mala fe. El Gobierno ganaba mas mostrándose participativo con los familiares que actuando con cerrazón. ¿No leiste sobre el lider magisterial que queria liderear la investigacion en cuarteles militares?, eso es una investigacion NO seria. No estaba al tanto de el y no recuerdo haber apoyado aquí que el fuera quien liderara la investigación de los cuarteles pero descalificar a otros sigue sin contestar que es para ti una investigación seria y cual debería ser la metodología a seguir, porque en este punto "no seria" parece ser cualquier cosa que no haga el gobierno. No, precisamente ese quinto camión hace mas fuerte la teoría de que todo fue realizado por el narco Lo cual A) No descarta que hicieran algo con los estudiantes antes de matarlos, B) No comprueba que los quemaron en el basurero y C) sigue sin desvincularlos del gobierno o el ejercito, ya que esa operación no podría haberse hecho sin complicidad federal. Bravo, veo que aun tienes algo de cordura. No eres de esos pejezombies que le aplauden sus graciosadas a Kirchner solo por ser de "izquierda". Te lo dije con lo de maduro, es tanta tu necesidad de descalificar a Obrador que buscas patrones que se ajustan a esa visión, no es que todos los pejistas que conozcas son brutos que no saben diferenciar un gobierno autoritario sea de la corriente que sea, es que solo buscas a los brutos y los etiquetas como pejistas.
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