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Post by kaisercarranza on Nov 25, 2014 7:50:15 GMT -6
Porque algo muy bueno es cuando los ñoños debatimos sobre cosas "serias"... Cómo ven los sucesos recientes? Las protestas por Ayotzinapa tienen potencial de convertirse en algo más grande, o se apagarán como tantos otros movimientos sociales en los últimos años?
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Post by nightshadow on Nov 25, 2014 14:01:19 GMT -6
Se va a apagar en cuanto se llegue al siguiente paso, como siempre ha pasado. En estos momentos digamos que muchos mexicanos tienen (tenemos) un enemigo en común personificado en la figura de Enrique Peña Nieto; hasta ahí todo bien, sí, exigimos su renuncia y que aparezcan vivos los muertos y todo eso...entonces supongamos que efectivamente Peña renuncia: ¿que sigue? y ahí es cuando cualquier sueño de una utopia mexicana se acaba. Panistas por supuesto que no van a apoyar a Morenistas y es obvio que por ahí quedan millones que le apostaron en todo al PRI y tampoco piensan dejar tan facilmente el poder. Eso sin contar con lo absurda que resulta la idea de concentrar absolutamente toda la podredumbre que existe en el sistema politico mexicano en una sola persona; incluso, si renunciara TODO el gabinete de Peña aun contamos con infinidad de servidores públicos corruptos, desde el camillero del IMSS que se roba el instrumental medico pasando por policías en busqueda de "mordidas" o presidentes municipales que aceptan cinicamente "haber robado...pero poquito".
Ahora, de este caso en particular de lo único que puede ser considerado culpable Peña es de haberse hecho de la vista gorda en relacion a las acusaciones que rondaban a Abarca; pero siendo sinceros ¿qué podría hacer?; Abarca era un alcalde del PRD, en un estado gobernado por el PRD y si Peña decidia que Abarca no debia de gobernar por sus presuntos nexos con el narcotráfico...¿cual hubiera sido la reaccion esperada de la izquierda?, decir que eso se trataría de FASCISMO! REPRESION! IMPERIALISMO YANKEE!!!, como precisamente pasó cuando a Aguirre lo acusaron de sepa que delito y AMLO salió de defenderlo y darle su apoyo para que no cayera presa de la "maquinaria del poder" (sic).
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Post by bote on Feb 19, 2015 8:41:56 GMT -6
Buuu apenas me voy enterando de éste tema :S Bueno, está más que muerto así que solo colocaré aquí un comentario acerca de una de las notas sobre este caso. Es impresionante (más no increíble) que el gobierno mexicano actúe de forma tan déspota y autocomplaciente con instancias ya internacionales. Es el típico actuar del gobernante del PRI (si ya se, todos son lo mismo pero el PRI siempre va orgullosamente a la cabeza). Para entrar un poco en contexto la ONU le dio varios lineamientos que seguir al gobierno mexicano sobre el grave problema de desapariciones forzadas que existe en el país puntualizando las deficiencias más grandes que existen en la materia. El gobierno mexicano contestó con un fabuloso y épico "Nocierto" y básicamente se rehúsa a cumplir con dichas solicitudes aunque, según entiendo, está forzado a hacer ya que tiene firmados algunos acuerdos internacionales precisamente de la ONU y un largo etcétera. Es lamentable que el cinismo de nuestros gobernantes llegue a estos extremos aunque para uno que lleva viviendo aquí 31 años no es nada sorprendente. Ya hasta da risa (al estilo de Marge Simpson más que nada XD) Es triste realmente. Antes uno volteaba a otro lado y decía "bueno, chance con éste otro nos iría un poquito mejor" pero hoy en día de plano nadie se salva y honestamente no hay para a donde hacerse aunque de cualquier forma yo seguiré sin votar por el PRI pero cada vez estoy más cerca de considerar seriamente el abstencionismo
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Post by nightshadow on Feb 19, 2015 11:41:13 GMT -6
Con el abstencionismo gana el PRI. Es el partido que tiene más seguidores "duros" que van a votar por ellos pase lo que pase, el abstenerse de votar (o votar por alguno de esos partidos que solo en su casa conocen) es darles un voto más a ellos.
Por otro lado, eso de las desapariciones forzadas me parece otra de las taaaaaantas exageraciones que tenemos a nivel nacional gracias a ciertos grupos de izquierda. Desaparicion forzada en el sentido estricto de la palabra (y en la definicion de la ONU) solo incluye a aquellas personas que hayan desaparecido gracias a la complicidad activa del gobierno, eso de echarle 20 y tantos mil desaparecidos al gobierno es una tonteria. ¿Alguien se anima a echarle la culpa a los narcos?, no, porque saben que ellos si matan de verdad, no como el blandengue gobierno que deja que cualquier grupo haga lo que quiera y luego les pidan disculpas.
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Post by Héctor on Feb 19, 2015 18:42:32 GMT -6
Por otro lado, eso de las desapariciones forzadas me parece otra de las taaaaaantas exageraciones que tenemos a nivel nacional gracias a ciertos grupos de izquierda. Desaparicion forzada en el sentido estricto de la palabra (y en la definicion de la ONU) solo incluye a aquellas personas que hayan desaparecido gracias a la complicidad activa del gobierno, eso de echarle 20 y tantos mil desaparecidos al gobierno es una tonteria. Si es una "exageración", no es una causada "a nivel nacional gracias a ciertos grupos de izquierda". Fue el Comité de Desapariciones Forzadas de la ONU el que dijo que muchas de las desapariciones caen bajo su propia definición: A menos que quieras argumentar que los Ciertos Grupos de Izquierda™ fueron los que influenciaron al comité para hacer esas declaraciones, lo que dices es erróneo.
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Post by nightshadow on Feb 20, 2015 12:15:41 GMT -6
De la ONU:
"enforced disappearance" is considered to be the arrest, detention, abduction or any other form of deprivation of liberty by agents of the State or by persons or groups of persons acting with the authorization, support or acquiescence of the State, followed by a refusal to acknowledge the deprivation of liberty or by concealment of the fate or whereabouts of the disappeared person, which place such a person outside the protection of the law.
Si entiendo el concepto no se está hablando de ex-policias que brincaron al narco, sino de desapariciones ordenadas con autorizacion y soporte de parte del mismo gobierno (del nivel que sea). Claro que existen, sería descabellado decir que eso no pasa en nuestro país, pero de ahí a que las decenas de miles de desaparecidos sean exclusivamente de esa índole es una exageracion. Ahora, no es para nada extraño que instituciones extranjeras se vean influenciadas por dichos grupos, ahí está el caso de Ayotzinapa y como instituciones extranjeras han caido en la extraña idea de que por alguna razon nada logica los estudiantes estan secuestrados en alguna zona militar por motivos que absolutamente nadie ha podido clarificar.
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Post by Héctor on Feb 25, 2015 0:17:31 GMT -6
Si entiendo el concepto no se está hablando de ex-policias que brincaron al narco, sino de desapariciones ordenadas con autorizacion y soporte de parte del mismo gobierno "Autorización, apoyo o aquiescencia". Este último es un término legal que significa consentimiento tácito, pasivo, de las autoridades, a diferencia de los otros dos que denotan una participación activa; no se necesita que el gobierno se involucre directamente para que se considere una desaparición forzada, también aplica si finge que no pasa nada o no hace nada al respecto. Podemos pasar horas discutiendo los entresijos de las leyes de derechos humanos internacionales, pero ese no es el punto; el punto es que la ONU, en especifico, el cuerpo designado para investigarlas, fue el que dijo que muchas de las desapariciones en México caen dentro de esa definición.
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Post by kaisercarranza on Feb 26, 2015 10:03:39 GMT -6
Y algo que no sorprende a nadie, Lopez Obrador anuncia extraoficialmente su candidatura para 2018. Tiene las mismas probabilidades de ganar que de mantener la boca cerrada y no hacer o decir estupideces de aqui a entones.
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Post by Falange on Feb 26, 2015 18:27:18 GMT -6
¿Alguien se anima a echarle la culpa a los narcos?, no, ¿Como que no? Es la panacea para estas cosas: Si alguien desaparece o es asesinado con violencia el reflejo condicionado de las autoridades es decir que la victima tenia nexos con el narco o que estaba en el momento incorrecto cuando dos grupos rivales se estaban matando o si hay testigos de que fue una corporación policíaca quien llevo acabo el secuestro, eran narcos con patrullas, uniformes y armas clonadas. como instituciones extranjeras han caido en la extraña idea de que por alguna razon nada logica los estudiantes estan secuestrados en alguna zona militar por motivos que absolutamente nadie ha podido clarificar. La idea del involucramiento del ejercito no es ilógica: Hay testigos de cuando los levantaron y si (notese el condicional) los restos humanos del basurero son de los normalistas, debido a la calidad de las cenizas, las condiciones meteorológicas el día de la supuesta quema y la evidencia fisica del terreno, el único lugar donde pudieron ser cremados fue en hornos y las bases militares tienen. Parte del problema de percepción es que los medios de derecha mezclan los reclamos de los familiares (que por supuesto clamaran que están vivos, la esperanza muere al ultimo) con la de los organismos internacionales: ellos nunca han dicho que están vivos en una base militar, solo dicen que la versión oficial de la procuradoria no coincide con la evidencia analizada ni con los testimonios recabados y por ende el caso no puede ser cerrado y las lineas de investigación deben continuarse, incluyendo deslindar la participación del ejercito. Y ya que por fin regrese de mi viaje por el reino de la convalecencia, espero perdones la extemporaneidad: Se va a apagar en cuanto se llegue al siguiente paso, como siempre ha pasado. ¿Cuando en el tiempo qu ellevamos d evida se ha llegado al siguiente paso? supongamos que efectivamente Peña renuncia: ¿que sigue? PEña no va arenunciar, pero si sigue creando esta olla a presion chance ocurra lo que ha pasado con todos los países que han cambiado a regímenes de izquierda: Una economia por los suelos, un descontento social generalizado y básicamente un estado de ingobiernabilidad en el cual abandonaran el poder con la esperanza de que en 6 años regresaran. y ahí es cuando cualquier sueño de una utopia mexicana se acaba. ¿En verdad ves la alternancia de izquierda como una utopia? Como yo lo veo serian cambios mínimos (despues de todo es un político por otro no cambiar de sistema económico o social) e implantarlos tampoco es ciencia de cohetes. Panistas por supuesto que no van a apoyar a Morenistas y es obvio que por ahí quedan millones que le apostaron en todo al PRI y tampoco piensan dejar tan facilmente el poder. Los panistas y prdistas apoyaran a quien este en el poder a cambio de apoyos y bases y ahi es donde creas un muro que no existe ¿Que te hace pensar que el hipotético gabinete de AMLO y sus igualmente ficticios representantes en las cámaras no pueden sobornar, negociar, comprar y pactar los votos necesarios para las reformas mas importantes? En cuanto a los empresarios, el hecho que siempre se diga que un 99% de la riqueza esta congregado en el 1% de la población, no significa que van todos en el mismo bote remando juntos, por cada privilegio, consecion y licitación que alguien gana otro pierde y ese que dejan fuera del reparto del pastel tiene los recursos par apoyar a quien si lo invite a la mesa. Eso sin contar con lo absurda que resulta la idea de concentrar absolutamente toda la podredumbre que existe en el sistema politico mexicano en una sola persona; Lo haces ver como si viviéramos en un mundo donde la razon y la logica controlan nuestros procesos, es tan absurda como como concentrar toda la noción de bienestar y prosperidad en una sola persona, si los gobernantes son electos bajo la premisa que el (no sus propuestas, no su gabinete, no la acción estadística, no la maquinaria estatal o el pueblo) y solo el es la solución a los males es inevitable que sobre el descansen las culpas. Y bueno no hay que olvidar que una cosa no quita la otra, hay responsabilizad compartida y hay ataques políticos, todos están llevando agua a su molino ¿viste los spóts de youtube en jalisco donde vinculaban a ALfaro con lo de los estudiantes solo porque movimiento ciudadano fue en coalición con el PRD para ese municipio en particular?
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Post by kaisercarranza on Mar 5, 2015 11:02:36 GMT -6
Está circulando en redes sociales la conversación que sostuvo un funcionario de MORENA con una joven, ofreciendole una plaza a cambio de favores sexuales. La conversacion es vomitiva, el tipo primero dijo que todo era una conspiración sionista, que si hizo esas cochinadas pero ella estuvo de acuerdo en el cybersexo, que ella editó la conversación, y finalmente, cerró su cuenta. He visto muchas estupideces en redes sociales, pero estos mensajes la verdad si me dieron asco.
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Post by nightshadow on Mar 5, 2015 15:32:44 GMT -6
¿Como que no? Es la panacea para estas cosas: Si alguien desaparece o es asesinado con violencia el reflejo condicionado de las autoridades es decir que la victima tenia nexos con el narco o que estaba en el momento incorrecto cuando dos grupos rivales se estaban matando o si hay testigos de que fue una corporación policíaca quien llevo acabo el secuestro, eran narcos con patrullas, uniformes y armas clonadas. No hablo del gobierno, hablo del pueblo en general. No sé en que México vivan muchos, pero a mí tanto me parece una ofensa que un político se embolse millones de pesos solo porque quiso a que un tipo sea o se crea narco y ande por las calles con toda la prepotencia y violencia del mundo. Recuerda que trabajo en un hospital y las historias tipo "no deje pasar a una camioneta que me estaba pitando y cuando menos me dí cuenta me soltaron un balazo" no son precisamente raras. Sí los politicos son unos ratas, pero no veo gente armando escuadrones para ir a sacar a los narcos de sus cuchitriles aunque a todas leguas se sepa donde viven. No, no hay testigos de que realmente el ejercito haya sido quien se haya llevado a los estudiantes, esas afirmaciones se basan en una declaración de alguien que vio a alguien con un pantalón "como los que usan los militares", como si esas prendas no pudieran ser usadas por nadie mas (algo así me recuerda cuando las redes sociales explotaban diciendo que habría "halcones" dispuestos a matar manifestantes para el grito del año pasado y no eran mas que empleados que fueron a quitar las gradas). Todo lo que mencionas esta basado en lo que los conspiracionalistas argumentan gracias a un ¿cientifico? de la UNAM y que justo esta semana cientificos extranjeros contradijeron a pregunta expresa. La parte más verosimil que he leido es que el ejercito pecó por omisión, que efectivamente sabian que habia habido balazos y que los normalistas fueron agredidos pero no salieron de su cuartel hasta que se los autorizaron, eso sí esta documentado y no son meras hipotesis.
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Post by nightshadow on Mar 5, 2015 16:06:50 GMT -6
Para ahondar más el tema del acoso cibernético y en vista de que ya no existe la cuenta de @reporteretes: twitter.com/JorgeAdlerAhora sí comparto con Kaiser la opinión, aunque haya sido editado caray, aunque haya sido una trampa, ¿qué clase de hombre que se respete le habla de esa manera a una mujer? y al parecer no es el primer caso, ya por ahí en Twitter vi otro screencap en que el tipejo ese le habla de manera similar a otra twittera...y todavia salen sus amigos a defenderlo...
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Post by Héctor on Mar 5, 2015 18:59:47 GMT -6
Está circulando en redes sociales la conversación que sostuvo un funcionario de MORENA con una joven, ofreciendole una plaza a cambio de favores sexuales. La conversacion es vomitiva, el tipo primero dijo que todo era una conspiración sionista, que si hizo esas cochinadas pero ella estuvo de acuerdo en el cybersexo, que ella editó la conversación, y finalmente, cerró su cuenta. He visto muchas estupideces en redes sociales, pero estos mensajes la verdad si me dieron asco. Esa basura subhumana es el paquete completo: misógino, estúpido y antisemita.
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Post by Héctor on Mar 5, 2015 19:02:25 GMT -6
Para ahondar más el tema del acoso cibernético y en vista de que ya no existe la cuenta de @reporteretes: twitter.com/JorgeAdlerDios, ese está igual o peor.
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Post by Falange on Mar 5, 2015 23:57:50 GMT -6
No hablo del gobierno, hablo del pueblo en general. ¿EL mismo pueblo del que te quejas que se quejen y demeritas sus quejas? EL pueblo como en "una mayoria representativa de la poblacion total en el territorio" vive en la indolencia, producto del miedo, la ignorancia, su posicion privilegiada ocn respecto a otros sectroes de la sociedad o la simple necesidad básica de subsistir el día al día. Pero el pueblo como en "las minorías vocales que denuncian y enfrentan asuntos" ya sean las reformas, el caso ayotzinapan, los narcos los pederastas, los tráficos de blancas el abuso a los indocumentados y un largo etcetera, estan ahí recibiendo no lo duro si no lo tupido y siendo usualmente ignorados hasta que las cosas por alguna razon fortuita adquieren la atencion de persoans a las que no se les puede ignorar. Sí los politicos son unos ratas, pero no veo gente armando escuadrones para ir a sacar a los narcos de sus cuchitriles aunque a todas leguas se sepa donde viven. ¿Que no eran precisamente eso las autodefensas? y ya vimos como termino eso. Night estas saltando de la denuncia publica al vigilantismo/revolución, si algún día se llega a eso no sera algo que ocurra un jueves y lo platiques el sabado como quien habla del futbol, sera una verdadera guerra en todos los frentes con miles de personas muriendo a diario y el gobierno en estado de sitio. La parte más verosimil que he leido es que el ejercito pecó por omisión, que efectivamente sabian que habia habido balazos y que los normalistas fueron agredidos pero no salieron de su cuartel hasta que se los autorizaron, eso sí esta documentado y no son meras hipotesis. ¿verosimil o la que mejor ajusta a tus preconcepciones? AL final del dia se debe ser muy necio para no aceptar que esto es primordialmente un problema de credebilidad, el ejercito ha cometido atrocidades contra civiles antes, los gobiernos jamas han podido responder de manera clara las desapariciones e incluso si todo esto fuera algo heredado el gobierno actual no ha respondido con el tacto y diplomacia que una situacion a si requiere, por el contrario se ha impuesto la actitud de "ya superenlo" no creo que sea la forma correcta ¿Tu si?
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Post by nightshadow on Mar 6, 2015 14:09:58 GMT -6
¿verosimil o la que mejor ajusta a tus preconcepciones? AL final del dia se debe ser muy necio para no aceptar que esto es primordialmente un problema de credebilidad, el ejercito ha cometido atrocidades contra civiles antes, los gobiernos jamas han podido responder de manera clara las desapariciones e incluso si todo esto fuera algo heredado el gobierno actual no ha respondido con el tacto y diplomacia que una situacion a si requiere, por el contrario se ha impuesto la actitud de "ya superenlo" no creo que sea la forma correcta ¿Tu si? Este artículo es lo más cercano a un analisis objetivo de la situación y no a aventar teorias de conspiración al teclado para ver cual pega: www.nexos.com.mx/?p=23809Ahora: 1. Sí, el ejercito ha cometido hechos atroces, pero si los ha cometido en el pasado no es argumento suficiente para culparlos en el presente. 2. Cierto tambien que el gobierno jamás ha podido dar una respuesta clara, sin embargo hay que reconocer que en esta ocasión es donde se llegó mas lejos. Pero plantemoslo de otro modo, ¿que necesitarían para creerle al gobierno?, piensalo bien por favor, ¿en realidad Abarca y demás narcos son solo chivos expiatorios?, ¿hasta que punto va a ser una respuesta satisfactoria?, ¿hasta que Peña firme su renuncia?. 3. Lo de la diplomacia y los errores en el tacto tambien son un problema, eso no te lo niego, Murillo Karam y Peña Nieto han caido varias veces en el error de decir cosas que los pongan en aprietos, PERO eso no es el problema, en serio que no es el problema, esas quejas como la de los Politecnicos en su momento de "es que sus propuestas no son sinceras" son ridículas. Las cosas se hacen o no se hacen y ahí es donde se debe de exigir, no en como me las dicen. PD: ¿alguna vez viste alguna de las ruedas de prensa en vivo?, en serio que era desesperante como se manejaban algunos reporteros con tal de sacar su nota, eran pocos los que realmente preguntaban cosas que ameritaban preguntarse, el resto se limitaba a repetir preguntas a lo loco o de plano hacer preguntas con el afán de que alguno de los presentes cometiera un error y ahí ya agarrarlos de bajada. Si hasta creo que el "ya me cansé" fue bastante "light" si muchos hubieramos estado en una situación similar.
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Post by Falange on Jun 8, 2015 16:53:04 GMT -6
Y ahora que concluyo una de las joprnadas electroales mas violentas (limitadas tal vez, pero ese numero de muertos y detenidos no se veía desde los tiempos de cardenas), tramposas y descaliofcadoras, veamos el recuento de daños, estos datso son con el prp d elas 10 d el amañna pero las etdnecias ne su amyopria estaban defindias: Asi quedaron los gobernadores El status quo se impuso sin demasiadas bajas para el PRI y la única sorpresa real fue que el PRD no perdio michoacan, se esperaba un bvoto d ecastigo similar al de Guerrero pero al parecer peso la sombra de calderon En El DF, los analistas lo habían minimizado pero las expectativas de Morena se cumplieron y obtuvieron importantes delegaciones, Pri y Pan conservaron sus feudos y el PRD ve mermado su poder: A nivel federal, PRD pierde Escaños, Morena los gana, PT consiguio sobrevivir de Milagro, Humanista desparece y el PRI juntando a sus partidos satélites controlara la cámara: Aqui en Jalisco, convergencia arraso con practicamente todo, incluyendo Guadalajara y diputaciones, en retrospectiva tampoco una sorpresa recordando como el robaron la gobernatura a Alfaro hace 3 años y que el Pri parece vivir perpetuamente en el año de Hidalgo, quitárselas habría significado un zafarrancho, por ahí se quejan de que no le han dado la cobertura que merece la victoria de Pedro Kumamoto como diputado independiente (que no tiene la trayectoria política del bronco ni la estirpe de Manuel Clouthier Carrillo) pero siendo justos si quiere hacer carrera política va a tener que adherirse a los proyectos de otros y un Señor Kumamoto va a San LAzaro se antoja ocmo un milagro. Al final del dia la situacion política de Mexico se resume así:
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Post by bote on Jun 9, 2015 8:45:15 GMT -6
Jejeje muy buena imagen Falange.
Acá en San Luis estamos en la jodida. De gobernador ganó el PRI con 2 puntos porcentuales de ventaja (a diferencia de los 10 puntos aproximados que el conteo rápido del desgastado Mitovsky arrojara esa misma noche) y para la alcaldía de San Luis ganó un individuo con conocidos nexos con los zetas.
No tengo idea sobre ésto, ¿Hay algún porcentaje necesario para que una elección sea válida?, ¿Existen las segundas vueltas?
Me parece increíble no solo que la gente sea tan bruta para seguir apoyando al PRI (no solo en San Luis sino a lo largo de la república) sino que prefieran votar por un narco (teniendo como referencia lo que ocurriera en Iguala) y anular votos.
Voy a tocar un tema muy escabroso. Los votos nulos (y no vengan con tonterias, votar por Batman o por el Komander si es voto nulo no manchen), y elijo expresarlo aquí porque no conozco otra plataforma donde exista gente lo suficientemente madura para no dejar de hablarme por algo así...espero no equivocarme XD
¿Sirve de algo? No. A los partidos que están en el poder no les afecta en lo más mínimo que la gente "demuestre su inconformidad anulando sus votos", al contrario, les favorece. Si en serio los mexicanos quisieran tumbar y castigar al PRI habrían votado por la oposición.
¿Que todos los políticos son iguales y no vale la pena votar por ninguno de ellos? Es cierto. Pero cualquiera que haya vivido lo suficiente sabe que realmente hay políticos 'mas malos' que otros y que el PRI es el peor de todos los males, científicamente demostrado.
Leí por ahí un comentario de lo mas triste en el Facebook de una persona que defendía su voto nulo argumentando que "se había dado por vencida", que "Ya no creía". Entre más gente se convierta a esa postura mas fregados estaremos. Sé de antemano que tienen plenamente justificada su postura, vamos, nos han dado todo lo necesario para pensar así, pero si los ciudadanos nos damos por vencidos ahí será cuando lo poco que tenemos nos sea arrebatado por los políticos.
¿Creen que estamos de la fregada? Bien podríamos estar peor si efectivamente nos damos por vencidos.
¿Qué puede hacer uno como ciudadano para combatir a estos políticos? Pues lo primero y más fácil es dejar de votar por los que están en el poder y entregar el voto a otros que si no se esfuerzan lo suficiente serán sustituidos por los que siguen.
¿Inútil y exageradamente lento? Puede ser que si pero algo es algo. La alternativa es irnos a lo más radical: Revueltas reales (no las armadas por Facebook). Créanme que una revolución nos fregaría a todos de lo lindo independientemente de que sea o no necesaria.
Me decepciona terriblemente que la población, dizque profundamente descontenta con su gobierno, le haya entregado al PRI la mayoría en la cámara y un montón de gobernaturas por todo el país. Y sobretodo todos esos jóvenes que tanto se quejan en redes sociales de Peña Nieto ¿Que fue lo que hicieron? Votar por el Jeras y por Werebertumorro. "¡Gracias jóvenes sigan así!" dirán riéndose los políticos en el poder porque gracias a eso (y entre otras cosas, claro) seguimos en el poder.
My two f*uking mad cents.
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Post by nightshadow on Jun 9, 2015 11:30:47 GMT -6
No mencionaste que Cuauhtemoc Blanco va a ser el nuevo alcalde de Cuernavaca por el que yo creía desaparecido Partido Social Democrata.
Sobre lo del voto nulo, en parte beneficia a los partidos que cuentan con una gran cantidad de votos duros, PERO, a quien mas benefició fue a los partidos pequeños. Ya lo dije en mi Facebook y lo digo aquí: ¿a poco creen que es coincidencia que conocidos pejistas como Denisse Dresser invitaran al voto nulo?. Al final del dia Moreno no perdio el registro y ganó varias diputaciones pero casi exclusivamente gracias al DF (igual que MC solo sigue vivo gracias a los resultados en Jalisco), pero casi podria asegurar que por algunos días no estuvieron tan seguros que las cuentas les salieran, por ejemplo en Jalisco sí lo terminaron perdiendo. Entre mas votantes nulos haya mas posibilidades hay de que aumente el porcentaje de votos efectivos de los partidos pequeños y que salven el registro.
Y sobre las segundas vueltas, al menos acá en Jalisco sí pasó en las anteriores elecciones donde un par de municipios quedaron empatados y tuvieron que volver a hacer votaciones. Pero literalmente quedaron empatados con el mismo número de votos.
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Post by Falange on Jun 9, 2015 11:37:06 GMT -6
No tengo idea sobre ésto, ¿Hay algún porcentaje necesario para que una elección sea válida?, ¿Existen las segundas vueltas? Respectivamente: No y no. Históricamente jamas a habido un mínimo necesario para declarar valida una elección, así que si literalmente llegamos al día que solo voten las mamas de los candidatos, perdería el que tenga menos madre Hasta el 2006 la noción de segundas vueltas en Mexico no existía, tras la hecatombe de la elección Calderón/obrador el pan peleo una reforma política en donde se incluía esta opción y fue parte de la moneda de cambio para le voto del pan las otras reformas de peña nieto en el 2014 se aprobó la reforma y se saco de la ecuación la segunda vuelta, pero eso si se aumento al 3% la cantidad de votos requeridos para conservar el registro y la capacidad de senadores diputados y presidentes municipales a reelegirse . Voy a tocar un tema muy escabroso. Los votos nulos (y no vengan con tonterias, votar por Batman o por el Komander si es voto nulo no manchen) Estrictamente hablando votar por un personaje ficticio, un muerto o una celebridad no es anular tu voto (de hecho siempre hay candidatos de esas 3 categorías entre los registrados ) los votos de "candidato no registrado" se cuentan aparte que los nulos, así que en teoría si 10 millones de personas votaran por batman para gobernador de san luis las elecciones tendrían que declararse nulas y volverse a hacer, esto es algo que jamas ha pasado pero es legalmente posible. PEro hago la distincion porque la gente ha sido engañada sobr ele voto nulo: ¿Sirve de algo? No. A los partidos que están en el poder no les afecta en lo más mínimo que la gente "demuestre su inconformidad anulando sus votos", al contrario, les favorece. Sin caer en teorias de la conspiración hubo un fuerte apoyo mediatico al voto nulo que inspiro a un 2% de la pobblacion, pero quienes lo defendían obviaban que con las reformas electorales el porcentaje necesario para conservar el registro se mide en base a los votos contables no a los nulos ni al tamaño del padrón, en otra palabras: Mientras menos gente vote mas votos cuentan para lso partidos. Si en serio los mexicanos quisieran tumbar y castigar al PRI habrían votado por la oposición. Pues de hecho lo hicieron, EL pri perdió algunas, recupero otras, lo mismo el pan y al PRD le dieron hasta detrás de las orejas. ¿Porque no fue generalizado? ¿Porque no se vio reflejado en la cámara alta? Una cosa que queremos no creer pero es tan cierta como que jamas dejaras de apoyar al necaxa es que la gente no ve a los partidos como entidades monolíticas representadas por ideales o eficiencia administrativa, ve lideres, candidatos y voceros, una vez que retiras los sobornos, las urnas embarazadas y los acarreados, las elecciones se reducen aun cosa: Un concurso de popularidad y en ese sentido pesan cosas tan irrelevantes para gobernar como la frase del día o si invita las tortas. ¿Que todos los políticos son iguales y no vale la pena votar por ninguno de ellos? Es cierto. Pero cualquiera que haya vivido lo suficiente sabe que realmente hay políticos 'mas malos' que otros y que el PRI es el peor de todos los males, científicamente demostrado. El pan salio peor, pero lo que no hay manera de explicar racionalmente es porque le ha tomado tanto tiempo a la izquierda obtener la alternancia, muchos estados son dados a "si no me gusta el pri voto por el pan, si no me gusta el pan voto por el pri" pero "¿Movimiento ciudadano, PRD (con todo y chuchos) Morena? ¿Que estas loco?" ¿Qué puede hacer uno como ciudadano para combatir a estos políticos? Desobediencia civil. Huelgas laborales, de hambre, boicots, plantones, si funcionan, han hecho cambios a través de la historia (junto con su mas violento pariente: La revolución) pero están ligadas al famoso "Una cadena es tan fuerte como el mas débil de sus eslabones" el secreto del gobierno (de cualquier gobierno) es mantener a la gente demasiado ocupada en la lucha diaria por la subsistencia diaria (y fomentar pasatiempos enajenantes para los pocos ratos de ocio) es por eso que son tan importantes los programas sociales y las maniobras populistas (que son llamadas así cuando la usa la oposición y progresistas cuando la usa el partido dominante) porque mantienen el delicado equilibrio entre ¿que voy a comer mañana? y ¿que voy a comer hoy? cuando te preocupas por el mañana no tienes tiempo de organizarte, exigir y luchar, cuando tienes certeza absoluta que el hoy es todo lo que tienes, no queda mas que perder. La noticia (ya la historia dirá si es buena o mala) es que así como van las cosas el 2018 revienta la olla.
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Post by nightshadow on Jun 9, 2015 12:57:58 GMT -6
Históricamente jamas a habido un mínimo necesario para declarar valida una elección, así que si literalmente llegamos al día que solo voten las mamas de los candidatos, perdería el que tenga menos madre Ya hubo un antecedente, en Tuxcueca, Jalisco en el 2006, donde ambos candidatos empataron y se fueron a elecciones extraordinarias. www.eluniversal.com.mx/estados/63840.htmlNo es tan inexplicable. Como mencionas arriba, en muchas ocasiones lo que define la contienda es más cuestion de popularidad que de partido o mucho menos que de propuestas y ahi es donde está el punto debil de la izquierda. Salvo muy honrosas excepciones, la izquierda nacional carece por completo de figuras politicas populares en la gran mayoria de los estados. Toma como ejemplo a Jalisco: hasta este domingo la izquierda local era basicamente inexistente fuera de Tlajomulco y Puerto Vallarta, ¿porque?, porque si votabas por el PRD era votar por alguno de los tantos primos y sobrinos Padilla que usan al partido y a la UdeG como negocio personal, dificilmente una figura atractiva publicamente iba a salir de ahí. Ahora se sumó Morena, pero salvo sus militantes, ¿alguien se enteró de por quien votarian?, AMLO está taaaan empeñado en ser presidente que decidió sacrificar a todos sus candidatos para hacer uso de sus spots y pedir que voten por él, tal vez hubo buenos candidatos, tal vez no, nunca lo sabremos gracias a su egocentrico lider. Y PT en un acto de increible congruencia decide lanzar a una reportera de...Televisa, sí, el enemigo al que no se cansan de atacar y de hacer manifestaciones afuera de sus instalaciones cada que algo no les place. Ahora, de seguir con este camino, no dudes que en el 2018 el presidente vuelva a salir del PRI o del PAN, una izquierda unida puede dar pelea pero fragmentada en 4 partidos, 2 de medio alcance y 2 de bajo, la van a tener muy dificil.
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Post by bote on Jun 10, 2015 8:23:11 GMT -6
Difiero enormemente con Falange sobre que el PAN salio peor.
Sobre el futuro en el 2018 yo honestamente no tengo mucuhas esperanzas. Como bien dicen dependerá de que ya sea la izquierda o los weyes del PAN pongan un candidato carismático para pelearle el puesto a la esposa de Anahí.
El Peje fue la razón principal por la que el PRD no pudo figurar del todo en las elecciones pasadas de presidencia. En el DF y en algunos rincones más aun seguía siendo el vocero principal de la rectitud pero en la mayoría de la república solo se le tomaba como un viejito loco.
Se sorprenderían cuantos habrían elegido al PRD si hubieran seleccionado a otro candidato.
Por otro lado, como mencionan ustedes, la única forma de contender sería que las izquierdas se unieran pero para convencer al resto del electorado van a tener que elegir otro candidato que no sea el Peje.
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Post by nightshadow on Jun 10, 2015 9:48:14 GMT -6
Y ese es el mayor problema, AMLO ya se autodestapó para el 2018, por ningun motivo va a soltar su candidatura. 6 o hasta 12 años hubieran sido tiempo mas que suficiente para empezar a colocar a otro potencial candidato al frente de las preferencias, tal y como el PRI lo ha estado haciendo con Manuel Velasco, sin embargo AMLO se encargó de hundir a los dos posibles presidenciables (Mancera y Ebrard) y ya desde ahorita anda diciendo que él nada tiene que ver con Alfaro (el único que queda con vida que podria en una de esas colocarse como competencia).
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Post by Falange on Jun 11, 2015 22:25:00 GMT -6
No mencionaste que Cuauhtemoc Blanco va a ser el nuevo alcalde de Cuernavaca por el que yo creía desaparecido Partido Social Democrata. Para cuando escribí esto aun estaba en veremos y hasta cierto punto deseo que solo sea el títere de alguien mas y renuncie en cuanto lo permita la ley. ¿a poco creen que es coincidencia que conocidos pejistas como Denisse Dresser invitaran al voto nulo? Si, Morena relamente no se beneficio del abstencionismo: Su registro estaba garantizado al igual que su presencia en el DF, si alguien sale beneficiado son los otros partidos, que no solo conservan sus registros si no ademas ganan escaños y el proque existen en priemr lugar ese no es misterio: Mientras a MORENA le pusieron trabas en cada etapa del registro los demás los recibieron sin ningún aspaviento. Ahora se sumó Morena, pero salvo sus militantes, ¿alguien se enteró de por quien votarian? Estoy seguro que hace algunos días sabia su nombres (gracias a los posters y calcomanias en los autos) ahorita no recuerdo ninguno, junto con el resto de los candidatos de todos los demás partidos. AMLO está taaaan empeñado en ser presidente que decidió sacrificar a todos sus candidatos para hacer uso de sus spots y pedir que voten por él, tal vez hubo buenos candidatos, tal vez no, nunca lo sabremos gracias a su egocentrico lider. Lo que escribo a a continuación es tan verdadero como lo que dijiste: Sin AMLO en los SPots no habrían tenido suficientes votos ni para el registro ni para las diputaciones, ver esto como algo negativo es cosa de ver el vaso un cuarto vació en lugar de tres cuartos lleno. MORENA no tenia los recursos para estar día y noche bombardeando los medios o las redes sociales para impulsar a cada uno de sus candidatos (y sirve aclarar solo en alcadias y goebrnaturas, para la sdiputacioens, ningun partido promovio personalmente a sus candidatos en spots, todo era con el nombre del grupo), solo tienen un recurso: Lopez Obrador y lo jugaron bien. Analistas y adversarios han estado fingiendo que no existe pero si lo ves proporcionalmente han pasado 16 años y aun no hay figura política que empuje tanto como el. Y PT en un acto de increible congruencia decide lanzar a una reportera de...Televisa, sí, el enemigo al que no se cansan de atacar y de hacer manifestaciones afuera de sus instalaciones cada que algo no les place. Estaban desesperados por no perder el registro, descontando que no tengo ningun respto por la insttitucion (si hay un partido mas desprestigiado que el PRD es el PT) esta peridosita almenos tiene fama de darle voz a las denuncias sociales (es algo asi como la Jorge Garralda de aqui si no me falla la memoria) así que almenos entra en el perfil de "Por el pueblo", mas de lo que puedo decir de la ocurrencia del mismo partido de usar al pato sambrano en Monterey... Ahora, de seguir con este camino, no dudes que en el 2018 el presidente vuelva a salir del PRI o del PAN, una izquierda unida puede dar pelea pero fragmentada en 4 partidos, 2 de medio alcance y 2 de bajo, la van a tener muy dificil. LA izquierda va ir en coalicion rumbo al 2018, sin importar lo que diga el PRD o El propio Obrador, si no son tontos, jamas ha sido cuestión de cuando sino como y hasta el ultimo momento pelearan por ver quien liderea, pero ese barco ya zarpo. Difiero enormemente con Falange sobre que el PAN salio peor. ¿En base a que? -Con calderon se desato la peor crisis de seguridad en la historia de este pais, que tiene sus bases en los gobiernos priistas que fueron perdiendo el control de las rutas del narcotrafico, pero ultimadamente quien apretó el metafórico gatillo en aras de legitimarse fue el chaparro pelón de lentes. -En cuanto economia, infraestructura y reformas sociales continuaron la misma linea neoliberalsita del pri: Someterse a las exigencias del FMI, permitirle a las emrpesas privadas paraísos fiscales mientras estrangulan al pequeño contribuyente, no meterle un peso a las paraestatales para despues declararlas insostenibles y justificar su privatización, aprobar reformas que le dan todas las ventajas a los empresarios y ningún derecho a los trabajadores. -Y par acabarla de amolar leyes "Mochas" que buscan echar atrás los pocos progresos de igualdad de genero, diversidad sexual o libertad de culto Aquí lo que hay que entender es que ambas fuerzas políticas (almenos como la cabeza de la estructura porque entre sus mismos miembros hay críticos y dicidentes) estan de acuerdo en todas las cosas grandes que mantiene a mexico como el país del 1%: la reforma energética es producto de décadas de no meterle un peso a la CFE y a PEmex, la reforma hacendaría fue moneda de cambio por la electoral, el proyecto del aeropuerto DF es algo que vienen desde Fox. Así que si los dos son iguales, el extra de los valores del medievo y la culpa histórica de soltar la ejercito a las calles (que por si mismo es otro problema que al rato nos la cobrara una junta militar) son lo que nivelan la balanza ne su contra. El Peje fue la razón principal por la que el PRD no pudo figurar del todo en las elecciones pasadas de presidencia. EL PRD no le dio su apoyo incondicional a AMLO y ya llevaban años pactando con el grupo en el poder. En el DF y en algunos rincones más aun seguía siendo el vocero principal de la rectitud pero en la mayoría de la república solo se le tomaba como un viejito loco. No fue tan polarizante como en la elección de calderón, pero la tendencia fue la misma: Del centro al sur era el mesías de los pobres, del occidente al norte el anticristo que cerrara iglesias, despedirá a todos los burócratas (los que solo gana 8 mil pesos) nacionalizara la tiendita de don chuy y usara a los bebes como aceite de motor. Muchas cosas afectaron la campaña de Obrador, pero las dos mas importantes fuero: Su actitud de conciliador y paciflorino, quien fuera el idiota de sus asesores de campaña que lo convenció de esto no tenia idea de lo que hablaba o era un infiltrado, para los que le tenían miedo se veía falso y para los que lo seguían se veía como que había perdido galleta. El otro aspecto fue el voto útil, una vez que Vasquez Mota se perfilo como la perdedora, Fox y espino salieron abiertamente a pedir el voto de PEña nieto. Se sorprenderían cuantos habrían elegido al PRD si hubieran seleccionado a otro candidato. Nadie, así de facil, el PRD (desde que es el reino de Jesus Ortega) ha estado tan ocupado en hacer acuerdos y vender sus votos, que no han podido crear un candidato que jale a la gente, que quede claro: EL PRD no llevo a Obrador a las elecciones rechazando a toda una plétora de candidatos competentes, nadie mas daba el ancho. Por otro lado, como mencionan ustedes, la única forma de contender sería que las izquierdas se unieran pero para convencer al resto del electorado van a tener que elegir otro candidato que no sea el Peje. si fuera 2024 te daría la razon, pero a solo 2 años y medio de las elecciones no hay otro: Los 3 últimos presidentes del PRD tienen el estigma de perros falderos, Ebrad esencialmente fue marcado por el gobierno federal en la lista de "y me encargare personalmente que sus sueños no se cumplan" y Mancera la linea 12 le acabo cualquier tipo de esperanz aprecidencial. Y ese es el mayor problema, AMLO ya se autodestapó para el 2018, por ningun motivo va a soltar su candidatura. ¿Tienes a un "moreno" en mente o solo es fijacion de que no sea AMLO? 6 o hasta 12 años hubieran sido tiempo mas que suficiente para empezar a colocar a otro potencial candidato al frente de las preferencias Ni siquiera en los tiempos del dedazo era cosa de ser el "Chusen wan" siempre tenían que destacarse y presentar algo que sirviera al que deicida, desde que se hacen elecciones internas las cosas no salen acorde al guion, Calderon por ejemplo no era la opción de Fox. Manuel Velazco es el candidato de televisa, pero prácticamente cada gobernador priista quiere ser presidente y estan ademas Osorio Chong y Luis vigeray, habrá una competencia encarnizada al respecto. sin embargo AMLO se encargó de hundir a los dos posibles presidenciables (Mancera y Ebrard) ¿Como? AMLO estaba de facto fuera de la toma de decisiones del PRD Desde el 2006 y oficialmente desde que empezó a conseguir firmas para MORENA, si Ebrad no es presidencial es la venganza de la "casa blanca", si Mancera no lo es la causa radica en como esta perdiendo el control del DF. Si el PRD no tiene candidatos fuertes no es culpa de AMLO que no cedió la antorcha (despues de to el propio peje fue contra Cuahutemoc Cardenas por la candidatura del 2006) si no de los propios políticos que estuvieron demasiado ocupados vendiendo abiertamente al país, metiendo la pata al gobernar sus estados o incluso los que pecaron de tibios en momentos donde eran necesarias posturas firmes. y ya desde ahorita anda diciendo que él nada tiene que ver con Alfaro (el único que queda con vida que podría en una de esas colocarse como competencia). Bueno eso en realidad funciona en ambas vías, ser asociado con AMLO se usa para desacreditar y ALfaro no es tampoco un "booster" a el tambien lo acusan de comer bebes Dicho esto ALfaro aun no es presidenciable, lo hubiera sido de ser gobernador en lugar de Aristoteles, pero como solo Alcalde, tendrá que de nuevo ir por Jalisco en el 2018 antes de soñar con los pinos y ya para entonces no habrá mas Obrador, es ahora o nunca.
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Post by nightshadow on Jun 12, 2015 10:47:59 GMT -6
Mineko Kia, ¿porque hackeaste la cuenta de Falange? Para cuando escribí esto aun estaba en veremos y hasta cierto punto deseo que solo sea el títere de alguien mas y renuncie en cuanto lo permita la ley. Blanco ganó, y no, lo dudo que renuncie; los únicos casos en que recuerde que alguien ganara la elección para ceder su puesto, ¿adivina de donde vienen?, el famoso Juanito en el DF y el intento de Ebrard en estas elecciones. Eso no es del todo cierto, a AMLO le encanta jugar la carta de mártir, sin embargo no hubo ningun problema serio en que Morena fuera reconocido como partido (que si me preguntas creo que hasta al PRI le convenia que la izquierda se siguiera fraccionando), Morena fue registrada en enero del 2014 y en junio (apenas 6 meses despues) se aprobó como partido político, no veo donde se le pusieron las trabas mas allá de las trabas ya existentes para cualquier partido politico nuevo (firmas, presencia en los estados, etc). Como comparativo, el PES existe desde el 2006 en Baja California pero hasta el 2014 logró su categoria de partido político nacional mientras que el ya desaparecido Partido Humanista tardó poco mas de un año en conseguir su registro (inicio en enero 2013 y terminó en julio 2014). Otra falacia; todo mundo conocía en Guadalajara a Villanueva, Alfaro, Petersen y hasta a Lagrimita y Beatriz de la Cadena, ¿al de Morena?, de no ser por el debate que hubo ni yo sabría como se llama. Igual en Zapopan o Tlajomulco que son los municipios con los que tengo contacto. Se me antoja más probable una eventual alianza PRD-PAN que una PRD-Morena y todo porque será lo que sea pero Obrador es pésimo tratando de entablar relaciones con sus adversarios. Desde ahorita lo apuesto, AMLO va a volver a perder pero ya no necesitan hacerle fraude, él solo se ha encargado de cavar su tumba politica. ¿Te imaginas de un escenario con AMLO, Ebrard y Mancera compitiendo juntos rumbo al 2018?, mucho mas sano que el amlocentrismo que quiere imponer. Yo lo veo al revés, yo lo apoyé en el 2010 y me pareció decepcionante que mientras uno trataba de argumentar sus propuestas, él solo aprovechara el tiempo al aire en decir una y otra vez lo malo que es el PRI. Para el recuerdo quedará su vergonzosa intervencion en el debate presidencial con su foto de Salinas con Peña al revés. AMLO desde hace años que dejó de proponer y su punto público siempre es decir como el PRI es malo y él es el bueno, para muchos una postura atractiva pero para otros tantos bastante tedioso y poco propositivo. Va a ser Velasco, no está trabajando toda la maquinaria mercadotecnica del PRI/PVEM/Televisoras para nada. Ningun otro gobernador tiene la presencia de Velasco en los medios, Eruviel Avila era el que tenia un poco mas de prominencia ¿pero no has notado como en los últimos meses ya ni figura para nada?. Osorio y Videgaray estan bastante relacionados con Peña Nieto, considerando sus bajos niveles de aceptacion es dudoso que vayan por el mismo camino. Si los priistas seran cualquier cosa pero no tontos, le van a apostar al mas viable, dudo que cometan otro error como el mandar a Madrazo a competir en unas elecciones. AMLO se ha encargado de alimentar el odio de sus huestes hacia ambos personajes, y como bien mencionas, sus numeros tampoco son como para despreciarse por si solos. 8-10% no es suficiente para ganar unas elecciones pero sí para competir en conjunto contra los grandes, pero desde hace años se ha encargado de perpetuar la idea de que no hay nadie digno mas que él. Eso crees, por tercera vez en mi post, podría apostarte que si AMLO vuelve a perder (que si no hace las pases con el PRD es lo mas probable que pase) se va a lanzar para el 2024 aunque lo tenga que hacer en silla de ruedas y conectado a un tanque de oxigeno.
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Post by Falange on Jun 12, 2015 18:58:22 GMT -6
Mineko Kia, ¿porque hackeaste la cuenta de Falange? Entre ella y el Yeve siempre quede con estigma de loco (como si fuera necesrio ) por ser pejista, como si solo hubiera dos sopas: "¡Si, mi lider!" o ""Vade Retro Satanas" Blanco ganó, y no, lo dudo que renuncie; los únicos casos en que recuerde que alguien ganara la elección para ceder su puesto, ¿adivina de donde vienen?, el famoso Juanito en el DF y el intento de Ebrard en estas elecciones. Eso es en tiempos resientes pero históricamente tenemos un antecedente importante: Pascual Ortiz Rubio, quien renuncio a la presidencia por "Motivos de Salud" a Abelardo L. Rodríguez, el único Politico abiertamente Gangster. Tomando en cuenta que Cuernavaca es un narco municipio y que Cuahutemoc Blanco fue hospitalizado unas horas despues de haber ganado, solo digamos que si esto fuera obra de teatro aquí es donde el villano sale a acariciarse el bigote. En cuanto a los "Juanitos" Lopez Obrador no fue el primero ni el ultimo de abusar del sistema (que en primer lugar no habría pasado si el PRD Chucho no hubiera impuesto a su candidato en lugar de la candidata de por la que la gente si quería votar) es solo que nunca antes nadie le había dado seguimiento mediático porque nadie había pedido abiertamente el voto del electorado explicándoles como iba a estar la movida. De EBRAD ni siquiera cuenta porque no lo dejaron. Eso no es del todo cierto, a AMLO le encanta jugar la carta de mártir, sin embargo no hubo ningun problema serio en que Morena fuera reconocido como partido Si lo hubo, pese a que les guste actuar como que es el loco en la montaña, lo que menos querian era que tuviera un partido. LEgalmente parece muy rapido que se ocnformara desde el 2014, pero la organizacion ya existía desde el 2012. (que si me preguntas creo que hasta al PRI le convenia que la izquierda se siguiera fraccionando) Estrictamente hablando al PRi le conviene una Izquierda unida, una que se deje ninguiniar y que venda sus votos a cambio de billetes. Darle Chance a Obrador fue subestimar el alcance y penetración que aun tiene, estoy seguro que jamas se imaginaron que serian la cuarta fuerza política en una sola elección. Morena fue registrada en enero del 2014 y en junio (apenas 6 meses despues) se aprobó como partido político, no veo donde se le pusieron las trabas mas allá de las trabas ya existentes para cualquier partido politico nuevo (firmas, presencia en los estados, etc). DE hecho en estas fechas ocurrio un evento, que demuestra que el PRi negocio el registro de MROENA, mas de eso abajo.... EL punto clave es que los otros partidos recibieron su registro al mismo tiempo que MORENA; puedo asegurar que de no haber sido ratificado el partido de OBRador, los otros no habrian recibido su registro. Otra falacia; todo mundo conocía en Guadalajara a Villanueva, Alfaro, Petersen y hasta a Lagrimita y Beatriz de la Cadena, ¿al de Morena?, ¿y al de Encuentro social? ¿Humansita? Observa lo que estas diciendo ¿los conocen por los spots que se pagaban o los conocen porque todos por igual son figuras publicas? Aqui hay dos escenario: Morena en Jalisco (substituir por otros estados dodne aplique) no consiguió actores políticos y/o celebridades de mediano perfil porque en este momento no tiene la fuerza para atraer a esa clase de jugadores o Lopez Obrador como villano de James Bond personalmente escogió a los candidatos para que nadie lo opaque en las lecciones de 2018 ¿Que es mas Viable? El caballo va adelante de la carreta: Ahora que MORENA existe oficialmente, los actores políticos se les acercaran en los estados que así lo ameriten, ya si entonces alguien revela que MORENA no esta abierta a estos acercamientos, es algo que nos enteraremos, pero de momento no es el caso. Se me antoja más probable una eventual alianza PRD-PAN Lo han hecho a nivelgoebrandores, pero es Inviable a Nivel NAcional, no porque sus dirigentes no estén dispuestos si no porque se han dado encontronazos tan fuertes en cuanto a reformas sociales, que simplemente seria contraproducente: Perderían la poca credibilidad que les queda de su voto duro. que una PRD-Morena y todo porque será lo que sea pero Obrador es pésimo tratando de entablar relaciones con sus adversarios. Obrador si puede y quiere negociar (politico tenia qu eser) ¿el evento que oucrrio en el 2014? LA reforma energetica ¿no encontraste demasiado conveniente qu een el momento clave de la situacion del petroleo en Mexico el participante mas vocal se encontrara indispuesto por motivos de Salud? EL problema es que la gente ha comprado esta idea que negociar es un astado puro de la mente donde alguien cede sin obtener nada a cambio porque entiende que es lo mejor para el país ve adonde ha llevado al PRD (y al pais) el camino de "Los pactos, los Dialogos y los acuerdos". Así que si alguien debe doblar manitas es el PRD no Obrador y esto probablemente ocurrirá si quiere mantenerse relevante despues del 2018 donde van a perder el DF, pero incluso si no lo hacen los no chuchos que aun quedan se irán a MORENA con los recursos que eso conlleva. AMLO va a volver a perder pero ya no necesitan hacerle fraude Almenos admites que hubo Fraude y nomas te tomo 12 años De hecho les estan dejando un escenario ideal para recuperar terreno: Los escándalos de las propiedades, las reformas, la situacion económica, los maestros y un largo etctera que solo se va agravar mas antes de que acabe el sexenio. ¿Te imaginas de un escenario con AMLO, Ebrard y Mancera compitiendo juntos rumbo al 2018?, mucho mas sano que el amlocentrismo que quiere imponer. Priemro que nada ¿que candidato va la silla conformando un triunvirato? Todo tu argumento es "yo votaria por la izquierda pero no soporto a obrador" "Aunque admito que obrador es el el único que tiene alguna posibilidad así que por lo tanto es su responsabilidad ceder el poder a alguien que me agrada mas" Dicho esto Mancera es un no rotundo, representa a la corriente del PRD con el cual AMLO Debe distanciarse y dependiendo de como acabe este sexenio esta por verse si aun tendra carrera política. En cuanto a EBrad, hay mucho revisionismo respecto a las carreras electorales de Obrador: En el 2006 tenia una propuesta de gabinete (que incluía al entonces rector de la UNAM) en el 2012 incorporo a Ebrad en su campaña prometiendo que de ser electo seria su ministro de interior. Eso aun puede pasar, todo dependerá de en que posición estará EBrad. Yo lo veo al revés, yo lo apoyé en el 2010 y me pareció decepcionante que mientras uno trataba de argumentar sus propuestas, él solo aprovechara el tiempo al aire en decir una y otra vez lo malo que es el PRI. No solo atacaba al Pri, atacaba débilmente al Pri, ese era el problema. AMLO desde hace años que dejó de proponer y su punto público siempre es decir como el PRI es malo y él es el bueno, para muchos una postura atractiva pero para otros tantos bastante tedioso y poco propositivo. Por otro lado le dejaron una nueva plataforma que si la aproevcha bien podria convertirse en avalancha, ahora puede decir abiertamente "SE los dije" (de hecho esos eran los SPots de esta campana) y los botes del pais "ESE viejo loco tenia razon" . Va a ser Velasco, no está trabajando toda la maquinaria mercadotecnica del PRI/PVEM/Televisoras para nada. Ningun otro gobernador tiene la presencia de Velasco en los medios, Eruviel Avila era el que tenia un poco mas de prominencia ¿pero no has notado como en los últimos meses ya ni figura para nada?. Osorio y Videgaray estan bastante relacionados con Peña Nieto, considerando sus bajos niveles de aceptacion es dudoso que vayan por el mismo camino. Si los priistas seran cualquier cosa pero no tontos, le van a apostar al mas viable, dudo que cometan otro error como el mandar a Madrazo a competir en unas elecciones. Los priistas no son una mente colmena, no es tan notorio como el PRD, pero tambien tienen corrientes (o ya olvidaste que ALfaro era Priista como en su momento Obraador) y tribus y cada camada tiene en su mira la silla, pelearan, se arrojaran caca y aun si gana VElasquez no va a ser una mera formalidad. AMLO se ha encargado de alimentar el odio de sus huestes hacia ambos personajes Lo que yo percibo con EBrad es que simplemente a el no le conviene pasarse con Obrador y en el PRD ya no tiene Lugar, para Mancera le toco la mala suerte de ser el emblema de PRD en el DF y el mismo ha entrado de gratis a la guerra de declaraciones con Obrador, pero por el bien del argumento digamos que efectivamente AMLO les hace "bullyng" ¿Como eso afecta la percepcion que tiene el publico de ellos como nuevas propuestas? Si no han destacado es porque han sido muy grises como personas y actualmente están en medio de escándalos que aun no terminan. O que ¿Estas sugiriendo que Obrador orquesto lo d el aliena 12?
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Post by nightshadow on Jun 13, 2015 13:45:40 GMT -6
Si lo hubo, pese a que les guste actuar como que es el loco en la montaña, lo que menos querian era que tuviera un partido. LEgalmente parece muy rapido que se ocnformara desde el 2014, pero la organizacion ya existía desde el 2012. Ahí hay un problema, efectivamente, Morena apareció en el 2010, sin embargo en su origen solo se estableció como asociación civil en el 2012. Y los intentos formales para crearse como partido político fueron hasta el tiempo que menciono. Yo sigo sin ver donde hubo los obstaculos que mencionas, incluso en un inicio (antes de las elecciones del 2012) yo me registré en Morena, y por alguna razon extraña al acabar las elecciones seguia recibiendo correos pero ahora llamandome "querido militante del Partido del Trabajo", ande pues, ¿pues a que hora me afilie a ellos?. www.proceso.com.mx/?p=319489 Yo creo que no se necesitan muchos cálculos para saber que así sería, porque ¿cual era la cuarta fuerza antes de Morena? el PVEM!, digo, no es como si los tucanes fueran una fuerza a temer en el país, si no han desaparecido ha sido gracias a la inercia de sus alianzas sexenales. Sorpresa hubiera sido rebasar al PRD a nivel nacional. Ahora, no, todos los partidos cuentan con votos duros, esos votantes que pase lo que pase no van a cambiar de intencion de voto, gracias a eso al PRI lo que mas le conviene es tener una izquierda que se pelee entre sí. Para el 2018, ni el PT ni MC tienen los numeros suficientes para sobrevivir si no van en alianza con alguien mas, ambos podrian sumarse al PRD o a Morena o uno y uno para evitar el suicidio politico, de cualquier manera sus numeros no alcanzan. ¿Te imaginas una alianza PRI/PAN/PVEM?, no hay manera de que AMLO gane con el PRD aun restandole votos. Lo que omites es que hay tiempos establecidos por el IFE/INE para el registro y aprobación de nuevos partidos políticos, no pueden darse de alta en el momento que ellos quieran por lo cual es logico que cada camada de nuevos partidos salga casi simultaneamente y como las elecciones federales son quienes determinan si sobreviven o no, será siempre en tiempos cercanos a estas cuando salgan. Una palabra: Kumamoto. De ser un don-nadie que solo conocían en el ITESO ahora ya es diputado, ¿porque? porque hizo lo que los partidos chicos no hicieron: uso de redes sociales, presencia fisica en los lugares que le correspondian para ganarse votos y con un presupuesto mucho menor que hasta el del Partido Humanista. Este caso, obvio, es una excepción, pero los candidatos pequeños ni siquiera parecian interesados en ganar, como que ya con el dinero que les dieron y sepa dios en que usaron se dieron por bien servidos. ¿Caso Alfaro-AMLO? origenoticias.com/?p=43753#.VXyHoPmqqkoEs un decir, las pruebas del fraude son por demás endebles y su principal axioma es el "pero yo no conozco a gente que quisiera votar por Calderón, mira aquí está un modelo matemático", ya ni se diga del conteo de gallinas del supuesto fraude de Peña Nieto.
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Post by Falange on Jun 13, 2015 21:00:19 GMT -6
Yo creo que no se necesitan muchos cálculos para saber que así sería, porque ¿cual era la cuarta fuerza antes de Morena? el PVEM!, digo, no es como si los tucanes fueran una fuerza a temer en el país, ¿El Verde? ¿El PArtido que le garantiza al Pri la mayoría en las cámaras? No subestimes la importancia de la cuarta Fuerza, el Pri no lo hace a Juzgar de cuanto dinero desviaron a Favor de el verde para consolidar su presencia. Lo que paso con MORENA es que de tanto repetir que el Peje esta muerto ellos mismos se empezaron a creer la mentira (y no son los únicos basta ver al PRD que parece estar en negación sobre que les costo esta elección) es seguro que apostaban por un 4% o que incluso tal ves perdiera el registro entre tanto micropartido. Sorpresa hubiera sido rebasar al PRD a nivel nacional. Para allá van y no lvidmeos que MoORENA ya teine mayoria en la asamblea del DF que es de donde salen las leyes que se copian en el resto de los estados. Ahora, no, todos los partidos cuentan con votos duros, esos votantes que pase lo que pase no van a cambiar de intención de voto, gracias a eso al PRI lo que mas le conviene es tener una izquierda que se pelee entre sí. Pareces estar confundiendo las elecciones de gobernador/presidente municpal/Presidenet de la republica, con las asambleas, ahí es donde le conviene el PRD chucho, y aunque ahorita tienen mayoría ¿como sera en 6 años? Para el 2018, ni el PT ni MC tienen los numeros suficientes para sobrevivir si no van en alianza con alguien mas Ya con los computos actualizados PT probablemente pierda el registro a menos que consiga de milagro un par de impugnaciones. Pero si, ese es el punto: Movimiento ciudadano ira con MORENA para la presidencia y creerlo de otro modo es desearle el mal al partido solo porque tienes una imagen muy caricaturesca de AMLO. Te imaginas una alianza PRI/PAN/PVEM?, no hay manera de que AMLO gane con el PRD aun restandole votos. Y si dios baja de los cielos y nos hace votar por el hermano Samuel tambien gana, pero ambos casos son bastante improbables. En cambio una alianza de todas las izquierdas es bastante factible, especialmente ahora que el PRD esta debilitado, las razones por las que la gente no la cree viable entraran en el reino de el "PRD Dijo" (como si nunca antes hubieran hecho alianzas mas incongruenets) y "LOpez Obrador jamas aceptaría" que es mas un deseo de que pierda. Lo reietro: incluso si al final del dia le PRD va solo lo hará como un esqueleto ya que sus huestes (y por ende mas voto duro) se iran a MORENA y/o Movimiento ciudadano. Una palabra: Kumamoto. De ser un don-nadie que solo conocían en el ITESO ahora ya es diputado, ¿porque? porque hizo lo que los partidos chicos no hicieron: uso de redes sociales, presencia fisica en los lugares que le correspondian para ganarse votos y con un presupuesto mucho menor que hasta el del Partido Humanista. También tenia muy buenos asesores de campaña, estudio de antemano el distrito que mas oportunidades tenia de ganar, uso a su favor la red estudiantil del Iteso ¿Que tiene que ver esto con la noción de que un candidato necesita el apoyo del dirigente del partido para ganar una elección? Este caso, obvio, es una excepción, pero los candidatos pequeños ni siquiera parecían interesados en ganar, como que ya con el dinero que les dieron y sepa dios en que usaron se dieron por bien servidos. Y eso es problema de los candidatos, ya lo dijiste: De querer almenos habrían hecho mas ruido aun sin los recursos de su partido, nada de eso aplica a a "Obrador y su ansia de poder" a menos que tengas algún indicio de que el personalmente escogió a cada uno de los candidatos y les dio instrucciones explicitas de no hacer nada. El articulo solo probaría tu punto si dijera "AMLO rechazo una coalición con Movimiento ciudadano" o "Antes de unirse a MC ALfaro se presento a MORENA y ni siquiera lo atendieron" Primero que nada entiende la situacion: Obrador es miembro y líder de facto de un partido recién creado y ALfaro candidato de un partido de Izquierda en un estado donde la palabra aun significa "Comunista" como dije antes en este de punto a ninguno de los dos les conviene verse relacionados: - ALfaro ya iba ganando en las preferencias, de incluirse Obrador de hecho le habría bajado puntos. - Aunque MORENA no tenia esperanzas de ganar en Jalisco, cada voto contaba y aun mas importante: MEdiaticamente no puedes ir a apoyar un candidato que no es de tu partido sin verte como que arrojaste la toalla, no es buena imagen cuando apenas esta iniciando el partido. - Esto todo mundo se lo ha pasado por el arco del triunfo pero los estatutos de todos los partidos dicen que un miembro no puede apoyar abiertamente a un candidato de otro partido so pena de expulsión, ve lo que le hicieron a Etilio. También nota como pese al tono incendiario del articulo Obrador en ningún momento insulto o menosprecio al candidato solo contesto la pregunta de si venia apoyarlo, precisamente porque hay un interes malsano en vincularlos y otro igual de verlos peleados. Si tengo que adivinar diría que si se reunieron y hablaron de sus respectivos proyectos rumbo al 2018. Un decir que no decías antes, incluso si solo usas como sinónimo de "la diferencia no sera tan pequeña como para que halla incertidumbre" demuestra que almenos lo consideras. las pruebas del fraude son por demás endebles Han pasado casi 30 años y aun no hay pruebas del fraude 1988, en este punto Fox podría confesar en su lecho de muerte que si hubo fraude o alguien revelar que antes que destruyeran las urnas las contó voto por voto y ni así lo darías por bueno. Lo peor de todo es que incluso si te niegas a llamarlo fraude es innegable que nunca hubo certeza y eso se solucionaba con algo tan simple como abrir las urnas, es gracioso (del tipo rió para no llorar) ver como ahora como el PAN en Colima, Estado de MExico, San Luis Potosí y Sonora exigió (y en algunos caso casos obtuvo) el "Voto por Voto Casilla por Casilla" prueba inequívoca que México sigue siendo el país de "Hágase la voluntad de dios en lo bueyes de mi compadre"
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Post by nightshadow on Jun 14, 2015 13:08:27 GMT -6
¿El Verde? ¿El PArtido que le garantiza al Pri la mayoría en las cámaras? No subestimes la importancia de la cuarta Fuerza, el Pri no lo hace a Juzgar de cuanto dinero desviaron a Favor de el verde para consolidar su presencia. El Verde siempre ha sido un partido parásito, que extrañamente ha logrado mantener en incremento su porcentaje de votos de manera estable durante la última decada. Sin el PVEM en estos momentos, el PRI seguiría siendo mayoría así que no es que digamos un partido particularmente fuerte (salvo en Chiapas). No, el PRD tiene suficientes miembros como para sobrevivir sin Morena, aunque sin muchas posibilidades de recuperar lo perdido. Por otro lado, ¿de donde sacas que en el DF salen las leyes que el resto de los estados copian? No, no las confundo, el resultado de Morena puede ser mucho mejor de lo esperado, pero eso no los hace contendientes de facto para la presidencia. Si sumas los votos de MC y Morena no llegan ni al 15%, por eso le conviene al PRI seguir teniendo una izquierda dividida aunque no lo quieras creer. El problema es que creo que ves como una imperiosa necesidad de los partidos el hacerse de la presidencia, cuando pueden estar comodamente en el lugar de no perder el registro, continuar recibiendo recursos publicos y que sus dirigentes reciban cargos en el nuevo gobierno. Apuestas a que el PRD va a doblar las manos ante AMLO, ¿y si las dobla ante Peña?...de nuevo? Meras suposiciones, pero el que ni los candidatos a Guadalajara o Zapopan tuvieran un triste spot habla de que la estrategia era mas posicionar a AMLO como precandidato que darle una ayuda a los verdaderos contrincantes de estas elecciones.
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Post by Falange on Jun 14, 2015 22:37:47 GMT -6
El Verde siempre ha sido un partido parásito que extrañamente ha logrado mantener en incremento su porcentaje de votos de manera estable durante la última decada. Nada de extraño, le han metido mucho dinero para aumentar su popularidad, debido a que es parte importante de la maquinaria electoral del Pri. Sin el PVEM en estos momentos, el PRI seguiría siendo mayoría Se requiere el 51% Del congreso para poder aprobar leyes, sin el verde y el PANAL no lo alcanzan. así que no es que digamos un partido particularmente fuerte (salvo en Chiapas). Cumple su cometido: Garantizar la mayoría en las cámaras sin necesidad de pactar con el Pan o el PRD, pero si MORENA y Ciudadano siguen creciendo a este ritmo, en 3 o 6 años ya no se darán abasto. No, el PRD tiene suficientes miembros como para sobrevivir sin Morena Es un ehcho que ni en doce años llegan al 4% de los votos, pero de continuar como van se irán achicando y los miembros que se van proporcionmalmente hacen mas grande los otros partidos. aunque sin muchas posibilidades de recuperar lo perdido. Y con el prospecto de seguir perdiendo mas ¿hasta que punto se necesita para que si existan pero ya no sean relevantes? Por otro lado, ¿de donde sacas que en el DF salen las leyes que el resto de los estados copian? De las que me acuerdo ahorita: El alcoholimetro (con su respectivo encierro en el torito), permitir escoger que el apellido materno valla primero al momento de registrar a un hijo, el matrimonio entre personas del mismo sexo. Esto realmente no es cosa del otro mundo el distrito Federal es la capital del país y es lógico que ahí se propongan primero, usualmente no tienen muchas repercusiones electorales pero una que podría ser clave respecto a la carrera del 2018 es la propuesta de aumentar el salario mínimo a 100 pesos. Si sumas los votos de MC y Morena no llegan ni al 15% En una elección por diputados federales, que tiene otro parámetros (incluyendo menos participación) que las de presidente y ademas del empuje y levante que pueden adquirir en estos 2 años y medio esta el simple hecho que pese al bombardeo mediático de "todo esta bien" el país se esta cayendo (a veces no tan figurativamente) a pedazos. El problema es que creo que ves como una imperiosa necesidad de los partidos el hacerse de la presidencia Una qocsa no quita la otra desde el mas pequeño al mas grande todos sueñan con el hueso y no hay mas grande que ese. Pero en cuanto las necesidades inmediatas del PRD eres tu quien subestima su situacion: cuando pueden estar cómodamente en el lugar de no perder el registro, continuar recibiendo recursos publicos y que sus dirigentes reciban cargos en el nuevo gobierno. VEamoslo de esta manera: Tenias 4 rebanadas de pastel, perdiste 2, te ofrecen que cedas una de las que te quedan por el gusto de aun tener pastel, algo que de todos modos tendrías, e incluso podrías recuperar una, si vas solo ¿donde esta el beneficio? Apuestas a que el PRD va a doblar las manos ante AMLO, ¿y si las dobla ante Peña?...de nuevo? Si lo hace va a perder lo poco que le queda: EL 2018 no solo son las presidenciales, tambien se elige senadores, gobernadores (incluyendo DF) y Presidentes municipales, haciendo eso no solo ponen en riesgo su voto duro, si no que en circunstancias particulares (como el ya mencionado DF) tampoco le conviene al PRi que cuenta con el voto de castigo como sucedió en Guerrero. Meras suposiciones, pero el que ni los candidatos a Guadalajara o Zapopan tuvieran un triste spot habla de que la estrategia era mas posicionar a AMLO como precandidato que darle una ayuda a los verdaderos contrincantes de estas elecciones. O que contaban con que Obrador les daría esos votos que de otro modo no habrían obtenido, ambas son suposiciones validas y solo es demeritarlo por el gusto de que ya lo pintas cadáver cuando el clima econmico. social y político del país de le dará una plataforma mas fuerte que la del 2012.
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